Пилот- наблюдатель J2. Перекрас?

[andrei1774]

Приветствую коллеги,
Попался вот такой знак. Редкий, с винтом. Только , кто то уничтожил сам знак, перекрася венок в золотой цвет. Обидно.
Какое ваше мнение, он теперь представляет какую нибудь ценность?
С уважением,
Андрей

[Spender]

А если попробовать растворителем аккуратно снять краску?

[andrei1774]

Пробывал, не смывается. Наверное гальваника.

[Spender]

Гальванику тоже можно снять. Но стоит ли овчинка выделки?

[Ферт]

Во-первых, это J3.

Во-вторых, переделка (причём, по фирмЕ!!) на винтовое крепление. Лётчик пожелал и

заказал, его право и инициатива.

В-третьих, мы не знаем - изначально знак был Пилотом или Доппелем. Возможно, после

получения новой квалификации, был использован имевшийся Пилот. Возможно был пере-

делан полученный Доппель ... После пайки стакана, птица всяко была обгорелой и под но-

вым, одинаковом фирменным финишем видятся птица, прижимная пластина и закрутка. 

Износ и старение выглядят очень правдоподобно.

И да, "какую-нибудь" ценность, по вышеизложенным соображениям, представляет.

[Alex Bolotnikov]

Это не заводское исполнение, а рукоблудие. Был пилот, теперь франкенштейн.

[Ферт]

 При заводском (юнкеровском) исполнении, когда заранее предусмотрена модерни-

зация знака в процессе изготовления, вопрос (как тема) не возникал бы ни у кого ...

Но это - буквально единичные варианты, основная масса переделывалась из уже

готовых знаков. И начиная с WWI, и на разный лад, и на разн. проф. уровнях.

[Ферт]

Какое ваше мнение, он теперь представляет какую нибудь ценность?

 По крайней мере, может пригодиться мнение Д.Нимана (каталог 3-го издания, стр.762). Топовые

цены для ВСЕХ - P, O и P/O - имеют две позиции: J1"CEJ" и (полная цитата) "томбак, на винтовом

креплении".

Понятно, что вариант варианту рознь... Вот ниже, например, хорошо видно, что когда приваривали

стакан (не отделив венок), сгорело финишн. покрытие на всём знаке. Как и с топовым (опять же, по

фото) - не разберёшь: чем он был или чем он стал...

[Ферт]

 Винтовое крепление на топовом знаке - типичное, унифицированное, на дороге не по-

добранное, на коленке не собранное, на ходу не придуманное, не из пальца и не с по-

толка ...etc

[andrei1774]

Уважаемый Ферт,
спасибо вам огромное за это исследование. Только вот у меня все равно остается вопрос по заклепкам. На всех ваших фото, заклепки нормальные типичные для Juncker,  а на моем экземпляре они расточенные. Если снимали орла на фирме для перекраса веннка или что бы припоять трубку, почему не посеребрили орел обратно в серебро? странно, хотя все может быть. И покрытие очень похоже на заводское для J3. Заклепки огромный вопрос......

[HaRo]

Это не заводское исполнение, а рукоблудие. Был пилот, теперь франкенштейн.

Cогласен! Хрень какая-то...

[Ферт]

 Заклепки огромный вопрос......

 Заклёпки как раз уровень добротной мастерской, а не фирмы. Или же, сделано без замо-

рочек, по рациональной технологии. Без оглядки на эстетствующих дилеров в будущем.

Главный вопрос (или казус) - в золотом венке и чёрном орле, к-рые образовались при пе-

ределывании крепления.

 Из всех версий мне больше всего нравится флотская. В первом случае, офицер до службы

в КМ имел законченые курсы пилота (или служил в LW). Стилизовал в цвета КМ, Геринг ему

уже не указ. (Кстати, у Геринга самого был знак Пилота с венком из золота)

 Во втором случае, мог забабахать лётчик одного из соединений LW при Кригсмарине.Тоже

мог подчеркнуть преемственность от знаков WWI, или так же стилизовать под КМ.

 Переходы военных из одного рода войск в другие (в тот период) были не такой уж редкостью.

Также ведомства (типа КМ) могли иметь своих офицеров с квалификацией LW, в первую оче-

редь Наблюдателей и Пилотов-Наблюдателей.

[Ферт]

  Стоит, наверное, напомнить, что в сер. 30-х подготавливали лётные кадры из

состава КМ (по аналогии с WWI). И видимо, после заявы Геринга "всё, что летает -

подчиняется только мне!", офицеры КМ не ушли с морского поприща. А в даль-

нейшем даже могли добавить ещё одну квалификацию LW.

 Поныне здравствует (103 года!) один такой пример - командир U-123 Райнхард

Хардеген. https://ru.wikipedia.org/wiki/Хардеген,_Рейнхард

P.S. Повторюсь, мне просто нравится версия о причастности к КМ, она не обяза-

тельна, но привлекательна.

P.P.S. Переделка "НЕ по фирмЕ", промышленность не поучаствовала. Для олова

температура плавления низкая, покрытие не пострадало. Когда профи привари-

вают стакан, жуткое зрелище по окончании. Выше показан J1, почищенный и не

перепокрытый, т.к. в сборе сделать это чётко и качественно - не получится. 

NB. Про J3 хорошо сказано:

Взлохмаченный, всевидящий орёл

Ловящий ветер вздыбленным крылом

[Alex Bolotnikov]

Уважаемый Ферт,

спасибо вам огромное за это исследование. Только вот у меня все равно остается вопрос по заклепкам. На всех ваших фото, заклепки нормальные типичные для Juncker,  а на моем экземпляре они расточенные. Если снимали орла на фирме для перекраса веннка или что бы припоять трубку, почему не посеребрили орел обратно в серебро? странно, хотя все может быть. И покрытие очень похоже на заводское для J3. Заклепки огромный вопрос......

 

Вы правда верите, что на фирме взялись бы за разбор знака, чистку, перекрас и обратную сборку? При наличии в избытке готовых запчастей... 

[Ферт]

 Кому-нибудь ещё надо растолковывать смысловую разницу между

 

переделка по фирмЕ (готового, выданного знака на какой-то из проф. площадке)

и

видоизменение знака на фИрме (в процессе изготовления)

???

Может доп. иллюстации нужны?

[Ферт]

Это не заводское исполнение, а рукоблудие. 

 Объясните, пожалуйста, несуразную заклёпку на этом Парашютисте. (Говорят,

вы главный спец на районе по заклёпкам Джанкера) Тут даже мистер Дюранте

беспрецедентно промолчал и не показал отдельно, что проделывает для каждого

очередного типа всякий раз.

[Ферт]

NotaBene. Стало интересно, сколько летающих "ныряльщиков" могло быть 

(именно) в экипажах ПЛ. Сходу нашёл полтора десятка (!), даже с серебр. и

золотыми лётн. шпангами попадаются ... Тенденция, однако, нешуточная.

Сколько же тогда "летунов" могло быть в экипажах НК и береговых частях ??!!

Упомянутый Р.Хардеген: http://uboat.net/men/hardegen.htm

Ещё одна крутая персона: http://uboat.net/men/brasack.htm

 На фото - только подводники! К сожалению, редко засвечены с лётными знаками.

[Ферт]

Обращая внимание на подводников, трудно не заметить, что

большинство (из командиров и ст. офицеров, естественно) пред-

почитали винтовое крепление знаков. Показательный пример -

Kapitän zur See Hans Ibbeken - три переделки из четырёх знаков.

Исполнение не заводское (не фирменное) и не по фирмЕ.

[Ферт]

 При этом, наряду существовали и фирменные винтовые знаки ПЛ. Впрочем,

(на моей памяти) такие были - от Ранений, спортивн. SA до РАВ и P/O.

Первый - из верхн. группы, второй - фирменный знак от Юнкера. 

+ Очень симпатичный вариант переделки крепления НЕ по фирмЕ знака

вахтенного офицера. Винт не подходил, а прижим не нравился ...

[Bubi JG52]

Вахтенный,просто чумовой знак.