BARABEK Опубликовано 3 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2017 Подскажите что за медаль, кому и за что давалась, в какие годы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 3 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2017 Медаль «Страдание за Родину» была учреждена в 1814 году - для награждения солдат и офицеров, получивших ранения и захваченных в плен. Поэтому на медали изображены цепи и крепостная башня. Франко возродил эту королевскую награду в годы гражданской войны, и медаль стала считаться наградой за ранение.В зависимости от обстоятельств ранения медаль носили на различных лентах.Если ранение было получено непосредственно в бою, под огнем врага – на желтой ленте с двумя зелеными полосками и вышитыми красными косыми крестами (по числу ранений), допускалось также ношение на ленте планок с обозначением дат и мест сражений, в которых участвовал и получил ранение награжденный.Если ранение было получено по другим причинам – медаль носилась на желтой ленте.Раненые в плену носили медаль на оранжевой ленте. Ветеранам «Синей дивизии», возвратившимся из советского плена, медаль вручалась на синей ленте. Иностранным добровольцам, воевавшим на стороне франкистов, и бойцам легиона «Кондор» медали за полученные ранения вручались на желтой ленте с двумя красными вертикальными полосками посередине. Медали на черной ленте вручались родственникам погибших в боевых действиях.Показанная медаль, скорее всего, принадлежала ветерану второй мировой, воевавшему в "Синей дивизии", если, конечно, сборка подлинная (просматривается Железный Крест и Памятная медаль испанских добровольцев). Косой крест на ленте обозначает второе ранение. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BARABEK Опубликовано 3 апреля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2017 Спасибо за полный и исчерпывающий ответ. Вся колодка выглядит так. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 4 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 4 апреля, 2017 Вся колодка выглядит так. А можно показать реверс колодки? По выцветшей ленте первой медали (за ГВ 1936-1939)трудно понять - комбатант или нет. У комбатантов чёрные полоски по краям, у не-комбатантовзелёные. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BARABEK Опубликовано 4 апреля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 4 апреля, 2017 (изменено) Некомбатант. Полосы зелёные. Изменено 4 апреля, 2017 пользователем BARABEK Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 4 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 4 апреля, 2017 Медаль «Страдание за Родину» была учреждена в 1814 году - для награждения солдат и офицеров, получивших ранения и захваченных в плен. Поэтому на медали изображены цепи и крепостная башня. Немного уточню ...Раненые в плену носили медаль на оранжевой ленте.Ветеранам «Синей дивизии», возвратившимся из советского плена, медаль вручалась на синей ленте.По приказу 15.03.1940 (и до 1975г) военным, бывшим в плену в т.н. Красной Зоне (например,в заключении у республиканцев) полагалась лента синего цвета. Во всех др. случаях плена(например, республиканцы в заключении у франкистов) лента д.б. оранжевого цвета.Иностранным добровольцам, воевавшим на стороне франкистов, и бойцам легиона «Кондор» медали за полученные ранения вручались на желтой ленте с двумя красными вертикальными полосками посередине.Иностранцы с боевым ранением получали медаль на жёлтой ленте с двумя зелёными полосками(базовый исп. вариант) и посередине двумя красными (все полосы вертикальные). На нижн. фото- внизу по центру.Иностранцам с небоевыми ранениями (травмами) - чисто жёлтая лента с (теми же) двумякрасными полосками ближе к середине. * За ранение (травму) в мирное время военным полагалась медаль на зелёной ленте.P.S. 1 Ранение - на ленте тонкий косой красный крест (+ планка). 2 Ранения - два тонких косых креста кр. цвета (+ планки). 3 Ранения - один толстый косой крест кр. цвета (+ золотистые планки). 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 5 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2017 ... Во всех др. случаях плена (например, республиканцы в заключении у франкистов) лента д.б. оранжевого цвета. Честно говоря, раньше никогда не слышал, чтобы республиканцы, захваченные франкистами в плен, получали франкистскую медаль. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 5 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2017 Ветеранам «Синей дивизии», возвратившимся из советского плена, медаль вручалась на синей ленте. Не знаю, что Вы видите франкистского в этой медали?... Кроме дополнений по ленте,более чем оправданных, и в т.ч. соответствующих политике национального примирения.И, кстати, из советского плена (ГУЛАГов) помимо дивизионщиков возвращалась куча рес-публиканцев (в 1954г Франко объявил полную амнистию бежавшим из страны). Как Вам?http://minval.az/news/22187А в конце гражд. войны (1939г) шли ещё и боевые действия с потерями между коммунистамии объединён. республиканцами, анархистами и социалистами. Коммунисты всех уже досталикровавым террором мирного населения (убивать любого, кто не пролетарий!).Можно много вспоминать замесов и раскладов после 1936г, важно то, что благодаря копромис-сной политике Франко побежденные в результате гражданской войны – республиканцы - былиуравнены в правах с победителями – франкистами. Бывшие республиканские военные стали по-лучать пенсии. Причем, тем, кто воевал в звании лейтенанта, пенсии начислялись полковничьи,поскольку все годы после конфликта и вынужденной отставки им засчитались как служба в армии.Так же щедро компенсировались и бывшие республиканские чиновники, и бывшие заключенные –военнопленные и политические узники. (Понятное дело, что речь идёт в основном о 60-70-х) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 5 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 5 апреля, 2017 Журналистка лондонской "Daily Mail" Джейн Андерсон. (Американка, в молодости -любовница и муза Джозефа Конрада. С 1934-го замужем за севильским аристокра-том и гражданка Испании.)13 сентября 1936г была схвачена республиканцами, обвинена в шпионаже, под-вергнута пыткам и приговорена к смертн. казни. Однако в октябре 1936г послевмешательства секретаря ГосДепа США была освобождена.21 сентября 1939г была награждена сразу двумя медалями: первая - именнофранкистская, вторая как раз "Sufrimiento por la patria". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шульц88 Опубликовано 6 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 6 апреля, 2017 Раненые в плену носили медаль на оранжевой ленте.Ветеранам «Синей дивизии», возвратившимся из советского плена, медаль вручалась на синей ленте. По приказу 15.03.1940 (и до 1975г) военным, бывшим в плену в т.н. Красной Зоне (например,в заключении у республиканцев) полагалась лента синего цвета. Во всех др. случаях плена(например, республиканцы в заключении у франкистов) лента д.б. оранжевого цвета. Тогда интересно ваше мнение по оригинальности данной колодки. Известно, что на испанскую можно повесить все что надумаешь не понятно здесь кавалер некомбатант судя по исп. медалям или комбатант судя по ЖК? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 7 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2017 "Здесь" кавалер не-комбатант в Гражданскую до 1939г (победная медаль), а после 1941гочень серьёзный комбатант и остальные награды соответствуют по исполнению такомупериоду.Определённо можно сказать, что Воен.Крест и Боевое Ранение помещены на колодку чутьли не вчера, судя по белоснежно свежим (распушённым!) ниткам. А также то, что спервадолжны идти испанские награды, а потом иностранные. Проблема в том, что зачастую наисп. колодках множественные должны не соблюдены самими ветеранами и отсутствиемконтроля, если они не явл. кадровыми военными. Да и вообще, все исп. награды сразу шлив сборе с заколками, на колодки переставлять - не так уж актуально (разве что генералам). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шульц88 Опубликовано 7 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2017 Колодка эта давно мелькает в продаже и сразу видно что «Шита белыми нитками» Можно сделать её ещё интересней - рокировка и вместо любой исп. медали добавить медаль добровольцев в России 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BARABEK Опубликовано 7 апреля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2017 А я что интересовался оригинальностью сбора колодки? Задан был конкретный вопрос о статусе медали. И получен на него исчерпывающий ответ.На своих колодках можете добавлять всё что угодно по вашему усмотрению... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шульц88 Опубликовано 7 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2017 Да, у меня есть пара колодок исп. но они безвопросные и ничего добавить или прибавить увы не получится. Если я обидел вашу новую колодку, извиняюсь . Нажалуйтесь модератору, пусть удалят мои посты . 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 7 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2017 По-моему, в строгом понимании, безвопросных исп. колодок не бывает. Могутбыть (субъективно!) симпатичными, несимпатичными или с какими-то расчёта-ми приобретателя. Можем проверить моё заблуждение на Ваших колодках. Вот на форуме проходила такая: безупречно подшита, сбалансирована по со-хранам, подбор правдоподобный ... Но сразу, больше похожа на колодку из комп-лекта (2-х, 3-х колодок) или же образец для витрины. Кому-то не по нраву после-военные дубликаты нем. наград, а кому-то такой материал очень интересен (на-пример, вариант Ostmedaile похоже пустотелый, из двух половинок), и т.д. и т.п.P.S. Если б не чистейшие белые нитки, то обсуждать в топовой колодке особо инечего: лично у меня ответов найдётся больше, чем вопросов и всё обусловленоисп. полифонической спецификой. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шульц88 Опубликовано 7 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2017 По-моему, в строгом понимании, безвопросных исп. колодок не бывает. Могутбыть (субъективно!) симпатичными, несимпатичными или с какими-то расчёта-ми приобретателя. Можем проверить моё заблуждение на Ваших колодках. Можем и проверить.Я в них уверен ибо уже сто раз проверяли и испанские спецы в том числе. Обыкновенные рядовые колодки франкистов коих на тодоколекшин много продают наследники ветеранов. И нет смысла добавлять -убавлять др.медали Если конечно не захочешь нафантазировать винегрет ветерана Син.див. как у тс. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BARABEK Опубликовано 7 апреля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2017 (изменено) Может быть вы не заметили, но у моей колодки есть одна особенность, которая отсутствует на показанных всеми вами.На ней есть ЕК 2 (хоть и убитый, но несомненно оригинальный крест производства Шикле). По большому счету только он меня и интересовал. Изменено 7 апреля, 2017 пользователем BARABEK Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 7 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2017 Ага! Показать еле различимый аверс и удивляться, мол как же никто не заметил (самого!) Шикле.Я спокойно принял за Еk-2 исп. послевоен. изготовления и резонно предполагал Ваш интерес кк колодке из-за него. Ведь по-любому, Еk-2 - Ваша родная стихия, замечено давно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BARABEK Опубликовано 7 апреля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2017 А вот к послевоенной продукции я как-то равнодушен. Что к немецкой, что к испанской.Не цепляет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 7 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 7 апреля, 2017 Revenons a nos moutons ! Вернёмся к нашим баранам, т.е. к обсуждаемой награде. "Франкистской" я её назвал только потому, что эту медаль ввёл в обиход именно Франко. У республиканцев были свои медали за ранения. Из всего показанного многообразия выделяются три основных типа по дизайну: с эмалевым - зелёным - венком (причём, иногда и прорезным), с позолоченным венком и без эмали вообще. Для офицеров, солдат и ...? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BARABEK Опубликовано 8 апреля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2017 Вот так задаёшь вполне невинный вопрос, а какая тема открылась!Благодарю всех за участие! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 8 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2017 Revenons a nos moutons ! "Франкистской" я её назвал только потому, что эту медаль ввёл в обиход именно Франко. Вас тут слегка занесло ... Это одна из старейших в мире(!) медалей + постоянно присутст-вующая в наградной системе Испании, и в отличие от многих иностр. аналогов - здравствую-щая поныне. После учреждения, все изменения касались не медали, а только дизайна лентыи категорий награждённых (+ пенсий), есть летопись указов. Республиканцы 5 марта 1937г вве-ли свой одноимённый(?!!) вариант , но это скорее ист. курьёз. По сути конфликта, республикан-цы (масоны, гомики, анархисты, комми, социалисты и т.п.) попытались разрушить (и заменить) устои, мораль и традиции исп. общества. Националисты во главе с ген.Франко (к-рых мы вследза сов. учебниками назыв. франкистами) восстали и отстояли национальн., религиозные и полит.-эконом. основы. Ну, и в т.ч. - наградную систему. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 8 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2017 Вот так задаёшь вполне невинный вопрос, а какая тема открылась!Благодарю всех за участие! Ну да, а нам теперь безвинно мучаться - Шикле магнитный или ... немагнитный?? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BARABEK Опубликовано 8 апреля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2017 Магнитный.По моим наблюдениям магнитные у этого производителя встречаются даже реже немагнитных. http://blockhaus.ru/forum/topic/53185-zheleznyj-krest-vtorogo-klassa-otto-schickle-pforzheim/А в чём мученье? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 8 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2017 В неопределённости исполнения (а немагнитный - легенда фалеристики, это знают все!).А также в неизведанных путях, приведших его на испанскую колодку. Вернее, в попыткахих представить. Зная хронологию попадалова и опалы Шикле, историю исп. добровольчес-кого корпуса и много др. Короче, страсти-напасти Вы подсунули! Как было просто и спокойно, пока крест казался испанским послевоенным!!Ну, на крайняк- обычным (!) немецким ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 8 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 8 апреля, 2017 "Франкистской" я её назвал только потому, что эту медаль ввёл в обиход именно Франко. Вас опять слегка занесло ... Это одна из старейших в мире(!) медалей ... Кто же спорит. Конечно, одна из старейших - я же упомянул год учреждения. Республика отменила королевские награды. И эту тоже. Франко восстановил награду. Но в годы Гражданской войны ею (в обсуждаемом варианте и дизайне) награждали только со стороны франкистов. У республиканцев - как Вы правильно заметили - была своя медаль с тем же девизом. Не эта. Но мой вопрос (не замеченный, видимо, в ходе дискуссии о разрушении устоев) касался именно дизайна медали. Эмаль - без эмали - без эмали совсем. Три варианта награды. Для кого какой? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 9 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2017 Да, республиканский режим отменял королевские указы - какие-то полностью, какие-то частично.Конкретно про нашу медаль исп. источники ничего не упоминают. Зато аналогичная республикан-ская медаль при учреждении имела чёткую привязку - "за кампанию 1937г против врагов режима", т.с. манипуляция.Не было деления на солдатские и офицерские, как не было этого в положениях о медали. До конца30-х (когда пошли тиражные заказы) медаль заказывалась частным образом и её вид зависел от ко-шелька + предпочтений заказчика или представлений ювелиров.Всё множество вариантов не систематизировано испанцами вообще, отдельные версии нет желания пересказывать. Есть список исп. фирм, к-рые выпускали медаль, но без привязки к образцам.Выпускались также в Италии и Германии (со соотв. лентами для иностранцев). 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 9 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2017 Нашёл единств. маркированые медали, но как атрибутировать непонятно. Приколыв том, что такой фирмы (FACI) нет в списках изготовителей и ещё - в Сарагосе было три разные фирмы Faci с именами - Hermanos, Manuel, Pedro.P.S. Лично для себя без-эмалевый вариант (ниже) выношу за скобки. Возможно когда-то у "Эганьи" была ошибочная интерпретация (как пишут исп. дилеры), возможно быластилизация под похожее исполнение параллельных медалей ... Но вижу несметное кол-во от неё - "Кампании 1936-1938", "Кампании в России", Персональн. Воен. медали и т.д.- в массе невыдано-нетронутых, в подходящих коробочках ... и выводы усугубляю беспо-щадно - нескончаемым изобилием травмированых иностранцев!!(Внутри коробки печать, написано: прекрасное эмалирование) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 9 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2017 ...(Внутри коробки печать, написано: прекрасное эмалирование) Спасибо за информацию!. Эмалированный - это Esmaltado. А слова "Esmaltería fina" я бы перевёл, как "тонкое (тончайшее) покрытие" - и тогда к продукции фирмы "Эганья" претензий быть не должно. Для справки: испанское FINA и английское FINE - не родственники; родственник для FINA - английское слово THIN (тонкий). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 9 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 9 апреля, 2017 Если внимательно (и критически, как я!) рассмотрите написание "Egană" и "fină"в этой нелепой печати, то логично получите fină (- англ. варианты перевода):1. fine, elegant2. slim3. delicate4. finelyКроме п.2 подходят все, безо всякой родственности. Мне ближе слово из своего обихода- " ... файна", то же соответствие.Для справки: "the devil is in the details" © Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
teoretik Опубликовано 10 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 10 апреля, 2017 ...Мне ближе слово из своего обихода - " ... файна"... Та хай буде "файна" - я же не настаиваю. Но за всеми филологическими проблемами нет ответа на главный вопрос: наличие медали с отсутствием эмали! (стихами заговорил).И дьявол нам пока не объяснил этой детали. Показанная вами Военная медаль никогда эмали не имела. Но, допускаю, что и не всегда изготавливалась из чистого серебра. Могла быть из дешёвого сплава с гальваническим покрытием (это, кстати, ещё одно значение термина "Esmaltería fina").А вот медаль "Sufrimiento por la patria" - изначально эмалевая. Зачем и кому был нужен безэмалевый, выведенный Вами за скобки, вариант - я, извините, пока не понял. Медали такие есть. Значит, для чего-то выпускались. Может, послевоенный выпуск дубликатов? Помнится, в бундесвере разрешили носить награды второй мировой - но "денацифицированные". Может испанским ветеранам вермахта, служившим в бундесвере предназначались? Ведь безэмалевые медали чаще всего встречаются на лентах "для иностранцев" ??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ферт Опубликовано 11 апреля, 2017 Поделиться Опубликовано 11 апреля, 2017 Увы и отнюдь! Небанальным вопросам полагается дружить со сравнительным анализом и логикой.С выносом за скобки я определился для себя, а причины выноса выходят (непредсказуемо!) далеко за рамки темы, без типа дескать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти