323 пехотный Юрьевецкий полк.

[novik1915]

Два снимка,участников боев в Карпатах,фотографов-любителей и противников на поле боя.Берхарда Бардаха и Владимира Зотова.Австрийские и русские солдаты,в перерывах между боями.

[novik1915]

Из книги Зайончиковского А.М. " Мировая война 1914-1918 ".

[novik1915]

Из книги Зайончиковского А.М. " Мировая война 1914-1918 ".

[novik1915]

Из книги Зайончиковского А.М. " Мировая война 1914-1918 ".

[novik1915]

 

 

 

.Почему и важно изучать не только "сухие" документы,но и воспоминания конкретных участников событий,когда они есть,конечно.Только изучив все доступные источники информации,и воспоминания и документы,можно представить,более или менее объективную картину происходивших событий.

 

 

Да Алексей, воспоминания участников этих боев по моему более занятное от  "сухих документов". Я прочитал их в моей жизни порядочно. Что касается  боев я в Карпатах это добавочно много слышал от людей в моей семье ведь это недалеко от моего родного города.

 

Казимеж ! Могли бы поделиться известной Вам информацией о боях в Карпатах? Может быть сохранились захоронения на местах боев? Фото боев в тех местах?

[Kazimierz]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Казимеж ! Могли бы поделиться известной Вам информацией о боях в Карпатах? Может быть сохранились захоронения на местах боев? Фото боев в тех местах?

 

 

Вот военное кладбище в Медзиляборцах - фото c 1917.

[Kazimierz]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Вот военное кладбище в Медзиляборцах - фото c 1917.

 

 

... то же самое кладбище теперь.

[Kazimierz]

Другое старое фото военного кладбища в Медзиляборцах. Похоронено на нём праве 1700 солдатов РИА, авсровенгерско-  и немецкой армии.

[Kazimierz]

Здесь галерея старыx фото из периoда борьб близ Медзляборцов ...

 

http://www.photogallery.abell.sk/index.php?twg_album=Pod+Duklou%2FHistoria%2F%BCudia%2Fvojaci%2F1_svet_vojna&twg_show=1914_1915_Medzilaborce_a.JPG&twg_slideshow=true

[novik1915]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Вот военное кладбище в Медзиляборцах - фото c 1917.

 

 

... то же самое кладбище теперь.

 

Приветствую Казимеж! На фото видны и православные кресты,русские могилы есть.Более подробной информации о кладбище нет ?Сайта с описанием, неизвестно,сохранились ли имена захороненных солдат?

[novik1915]

Здесь галерея старыx фото из периoда борьб близ Медзляборцов ...

 

http://www.photogallery.abell.sk/index.php?twg_album=Pod+Duklou%2FHistoria%2F%BCudia%2Fvojaci%2F1_svet_vojna&twg_show=1914_1915_Medzilaborce_a.JPG&twg_slideshow=true

Спасибо за ссылку на эти фото,многих не видел.Фото,достаточно много,наверное собрано все что сохранилось о тех местах на 14-15гг.

[Kazimierz]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Вот военное кладбище в Медзиляборцах - фото c 1917.

 

 

... то же самое кладбище теперь.

 

Приветствую Казимеж! На фото видны и православные кресты,русские могилы есть.Более подробной информации о кладбище нет ?Сайта с описанием, неизвестно,сохранились ли имена захороненных солдат?

 

 

Привет Алексей

Таких кладбищ в Медзиляборцах (где боролся 323 пп) есть 5 и я к сожалению не нашел сообщений о фамилиях павших там солдат. Нашел только инфо что венгерской организации "Nagy Háború" удалось отождествить над 100 Венгров с 101 австровенгерского пех. полка из города Békéscsaba. Так это выглядет что кто заинтересован (как Венгры) историей своиx предков этот ищет. Кто угодно ищет -  прежде всего и только - своиx  земляков из того чтo я прочитал.

Изменено 7 июля, 2017 пользователем Kazimierz

[Kazimierz]

О бoях в Карпатах мой прадед рассказывал такую историю. Его полк стоял в месте где была проблема с водой. На окраине леса  были 3 ключики воды и о доступ к ним велись тягостные борьбы. Из роты прадеда погибло над 20 солдат прежде чем удалось им оттолкнуть Pоссиян и выкопать окопы несколько метров за ключиками. После 4 дней поступил приказ чтобы полк прадеда отстранился от позиции и тронул на оттеки крепости Пшемысль.Прежде чем дошли к крепости она поддалась и снова вернулись в то же место в Карпаты. И снова боролись за эти ключики которые теперь уже были по русской стороне.Но на этот раз Pоссияне были более сильные и снова рота прадеда понесла новые тяжелые потери.

[novik1915]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Вот военное кладбище в Медзиляборцах - фото c 1917.

 

 

... то же самое кладбище теперь.

 

Приветствую Казимеж! На фото видны и православные кресты,русские могилы есть.Более подробной информации о кладбище нет ?Сайта с описанием, неизвестно,сохранились ли имена захороненных солдат?

 

 

Привет Алексей

Таких кладбищ в Медзиляборцах (где боролся 323 пп) есть 5 и я к сожалению не нашел сообщений о фамилиях павших там солдат. Нашел только инфо что венгерской организации "Nagy Háború" удалось отождествить над 100 Венгров с 101 австровенгерского пех. полка из города Békéscsaba. Так это выглядет что кто заинтересован (как Венгры) историей своиx предков этот ищет. Кто угодно ищет -  прежде всего и только - своиx  земляков из того чтo я прочитал.

 

Не удивлюсь,если не сохранились имена русских солдат в местах захоронений.Большинство погибших с русской стороны,видимо хоронили местные жители,или австрийцы с немцами.Тем более,если убитые остались,на территории противника.Как мы видели на предыдущих снимках убитых русских солдат.Некому было устанавливать убитых,опознавать.Да и после ПМВ,первоначальные деревянные  кресты с именами,даже поставленные своими,русскими,были утрачены,впоследствии.Имена всех погибших в ВОВ,и то не везде сохранились.

[novik1915]

О бoях в Карпатах мой прадед рассказывал такую историю. Его полк стоял в месте где была проблема с водой. На окраине леса  были 3 ключики воды и о доступ к ним велись тягостные борьбы. Из роты прадеда погибло над 20 солдат прежде чем удалось им оттолкнуть Pоссиян и выкопать окопы несколько метров за ключиками. После 4 дней поступил приказ чтобы полк прадеда отстранился от позиции и тронул на оттеки крепости Пшемысль.Прежде чем дошли к крепости она поддалась и снова вернулись в то же место в Карпаты. И снова боролись за эти ключики которые теперь уже были по русской стороне.Но на этот раз Pоссияне были более сильные и снова рота прадеда понесла новые тяжелые потери.

Казимеж ! А сохранилось ли фото Вашего прадеда в ПМВ? Ну или после войны,интересно было бы посмотреть на непосредственного участника тех боев,хоть и с противоположной стороны.

Изменено 7 июля, 2017 пользователем novik1915

[novik1915]

Нашел в сети много картинок и карикатур того времени.Интересно посмотреть как воспринималась и отображалась война,прессой и художниками, противоборствующих сторон.

[Kazimierz]

 

 

Казимеж ! А сохранилось ли фото Вашего прадеда в ПМВ? Ну или после войны,интересно было бы посмотреть на непосредственного участника тех боев,хоть и с противоположной стороны.

 

 

К сожалению нет. Прадедови в 1914 было 35 лет, он был призван из запаса в III батальон 20 пех. полка из г. Новы-Сонч (Nowy Sącz).  Называли их "званзигеры" (от "zwanzig" =  двадцать). Прадед умер в 1937. Прадед моей жены погиб в 1917 на итальянском фронте и даже неизвестно где он похоронен. А может вообще не похоронен? Последнее известие от него было с полевого госпиталя в Банялюка (Banjaluka).

[Kazimierz]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Не удивлюсь,если не сохранились имена русских солдат в местах захоронений

 

 

Просто никто по войне за эти кладбища не заботился. Boт фото кладбища в Медзиляборцах в 1946. Даже если были какие-то таблички с фамилиями павшиx это к сегодня не сохранилиcь.

[novik1915]

О бoях в Карпатах мой прадед рассказывал такую историю. Его полк стоял в месте где была проблема с водой. На окраине леса  были 3 ключики воды и о доступ к ним велись тягостные борьбы. Из роты прадеда погибло над 20 солдат прежде чем удалось им оттолкнуть Pоссиян и выкопать окопы несколько метров за ключиками. После 4 дней поступил приказ чтобы полк прадеда отстранился от позиции и тронул на оттеки крепости Пшемысль.Прежде чем дошли к крепости она поддалась и снова вернулись в то же место в Карпаты. И снова боролись за эти ключики которые теперь уже были по русской стороне.Но на этот раз Pоссияне были более сильные и снова рота прадеда понесла новые тяжелые потери.

А в русской прессе ,примерно,как то так отражали события под Перемышлем и в Польше.

[Kazimierz]

"27 февраля 1915 тронулa атакa, но несмотря на ожесточенныe и кровныe борьбы не достигли перевесa. Хотя австрийцы натирали 21 дивизиями против 12, россияне ожесточенно сопротивлялись,  боролись часто в штыки, бредя в сугробах снега или в грязи. Горы, туман, снега затрудняли марши.
Только 1 и 6 марта туман и метель, в дневное время оттепель, а  ночью мороз к -20 ° стали причиной смерти тысячи борющихся солдат.  В правде российскyю  контратакy задержали 13 марта под Лупковoм, но Пшемыслю нельзя было помочь. Этот пал 22 марта, 119 000 пленных (в этом близко 2 500 офицеров и 9 генералов) попало к плен"

 

С книги : Kazimierz Przyboś - "Борьба в Карпатах".


 

Изменено 9 июля, 2017 пользователем Kazimierz

[novik1915]

Попались в сети такие снимки.Первое фото подписано как "Пантон,Карпаты." Второе как "Пленные".Русские пленные у австрийцев.Интересно,что и пленные и австрийцы сняты вместе,и хотя штыки примкнуты к винтовкам(как и положено охране),не чувствуется что сняты заклятые враги,люто ненавидящае друг друга,скорее,люди объеденненые общей реальностью.

[Kazimierz]

.Интересно,что и пленные и австрийцы сняты вместе,и хотя штыки примкнуты к винтовкам(как и положено охране),не чувствуется что сняты заклятые враги,люто ненавидящае друг друга,скорее,люди объеденненые общей реальностью.

 

Много такиx общиx фото видел. Действительно взаимное отношения россиян и австрийцев были более хорошие чем россиян и немцев.

[novik1915]

 

.Интересно,что и пленные и австрийцы сняты вместе,и хотя штыки примкнуты к винтовкам(как и положено охране),не чувствуется что сняты заклятые враги,люто ненавидящае друг друга,скорее,люди объеденненые общей реальностью.

 

Много такиx общиx фото видел. Действительно взаимное отношения россиян и австрийцев были более хорошие чем россиян и немцев.

 

Далек от мысли,что добивание раненых на поле боя,имело место только со стороны немцев и австрийцев.Известны аналогичные случаи и со стороны русских.Взаимная ненависть и ожесточение,усиливалось с каждым годом войны,с ожесточением и продолжительностью конкретных сражений.Моральный дух воюющих сторон и гуманное отношение к противнику,быстро падало с обеих сторон.Интересней и важнее знать об отношении противников к пленным.Изучая документы полка,попалась телефонограмма полковника Сохачевского в штаб дивизии,во время осады Перемышля.Зимой с 14 на 15г.В телефонограмме,Сохачевский сообщал командованию о том,что среди взятых в плен австрийцев,есть много раненых и обмороженных.Обморожения у многих австрийцев,грозят началом гангрены,и как следствием,ампутацией конечностей или гибелью раненых.В связи с тем,что возможности полевых лазаретов,не позволяют проведения всех необходимых мер по оказанию помощи обмороженным,полковник Сохачевский,настоятельно просил командование,обеспечить срочную эвакуацию австрийцев,в тыловые госпитали.Местное население,готово было оказать помощь собственными силами(подводами) в эвакуации раненных австрийцев.Требовалось приказание штаба дивизии и организация эвакуации в дивизионные лазареты и госпиталя.Видимо,по крайней мере,в первый год войны,со стороны русских преобладало гуманное отношение к пленному противнику.Что подтверждается и приведенными ранее в теме фактами,эвакуации пленных австрийцев вместе с русскими в госпиталя Костромы.Точный текст этого донесения,приведу еще в теме.

[Kazimierz]

A propos осады Перемышлья такая любопытная подробность - pоссийские артиллеристы из 10 бригады (которая дo 1910 квартировала в г. Лодзь) вывесили на засеках такoe вот воззвание :

 

" К коллективу Пшемысля! Германцы. венгры, словаки, поляки, итальянцы, все национальности, которые защите крепости принадлежат, верьте нам, что мы не  ваши неприятели. Мы утверждаем за вами в этом полностью, что вы - стойкие солдаты. Мы желаем вам Веселых Праздников, со заверением, что ни одним выстрелом мы не нарушим вам в эту пору спокойствия. Пшемысль, дня 24 декабря 1914 г. "

 

Из книги "История крепости Пшемысль" (Jan Różański "Historia twierdzy Przemyśl", Przemyśl 1993).

[Kazimierz]

 

 

 

... ,эвакуации пленных австрийцев вместе с русскими в госпиталя Костромы.

 

 

И vice versa Алексей - в моем городе был военный госпиталь заложенный  австрийским эрцгерцогoм Сальваторoм. Лечили в нём и солдатов австро-венгерской армии и пленных из РИА. Этиx которыe умерли похоронили в одной общей могиле с надписью  "Память павшим в I Мировой Войне".

[novik1915]

В документах полка,сохранились кроки (схема позиций),нарисованная прапорщиком Апухтиным.Схема позиции у д.Б.Рокнице и М.Рокнице.На обратной стороне,карандашом написано. " Доношу,что высота 425 была атакована 4 ротой.Ротой командовал за болезнью ротного командира подпрапорщик Шийко.Командующий ротой подпрапорщик Шийко произвел рекогносцировку подступов к позиции и идя впереди роты первым же бросился в атаку на противника.Противник был частично взят в плен,частично перебит.Ротой было взято в плен 55 человек.Рота же при атаке потеряла лишь одного раненного н/ч. Посему ,прошу Вашего ходатайства и представления подпрапорщика Кондратия Шийко в прапорщики.Подпрапорщик вверенного мне полка Кондратий Шийко исполнял должность мл.офицера с 9 октября 1914г. и приказом по полку от... был назначен вр.командующим 4 ротой. Обязанности ротного командира подпрапорщик Шийко исполнял вполне добросовестно и толково и в последствии из него может выработатся  отличный во всех отношениях офицер.Командир 1го батальона шт.капитан Крупенников."  На другом листке,переписаном начисто,есть дописка о представлении К.Шийко к Георгиевскому Кресту за этот бой. О Кондратие Павловиче Шийко,было уже ранее в теме.

[novik1915]

Прапорщик Апухтин Вячеслав Александрович. Род. 1883 февр. 22. Православный. Из мещан г.С.Петербурга. Обр.общее в Импер. Строган. Центр. Худ. пром. училище. Нижний чин с 1908 сент. 30. Прапорщик с 1909 окт. 6. Женат. Детей не имеет. Ранее в кампаниях до настоящей войны не участвовал. Награды: за текущую кампанию Св. Анны 4 ст. П.В. 11 арм. 15.03. № 113(307). Св.Станислава 3 ст. с МиБ. П.В. 3 арм. З.Ф. 23.08.15 г. № 456 (567). Убит в бою 21.06.15 г. (292). Выс.Прик. 28.06.16 г. утв. пол. Св.Станислава З ст. с МиБ 01.08.16 г. № 269. Фонд 323 полка.РГВИА.             Вячеслав Александрович Апухтин – не коренной красносёл. Он родился 22 февраля 1883 года в Москве, в семье мещанина Александра Ивановича Апухтина. В 1908 году вместе с сестрой Клавдией Александровной закончил Императорское Строгановское центральное художественно-промышленное училище, получив звание художника прикладного искусства по металлу (серебро-чеканному делу). В 1908-1909 гг. В.А. Апухтин находился на военной службе, а в 1909 году приехал в с. Красное-на-Волге в

   

качестве преподавателя Художественно-ремесленных мастерских. Здесь он обучал будущих ювелиров рисованию, стилизации, акварели[vii]. В 1910 году В.А. Апухтин участвовал в «12-м конкурсе на сочинение рисунков по художественной промышленности» Строгановского Центрального Художественно-Промышленного Училища в Москве, где за рисунок серебряного столового прибора получил Первую премию. Живя в Красном-на-Волге среди кустарей и хорошо зная их проблемы и настроения, Вячеслав Александрович активно участвовал в деятельности Русского художественно-промышленного общества, предлагая и продвигая нововведения, призванные значительно улучшить жизнь ремесленников, позволить им проходить полноценное обучение и повысить качество их работ[viii].

В 1914 году, как военнообязанный, Вячеслав Александрович вынужден был оставить преподавание и отправиться на фронт. В том же году он погиб. Ни более подробных сведений, ни фотографий найти не удалось. http://megapredmet.ru/1-4218.html

[novik1915]

События на подступах к Перемышлю.Донесение в штаб 81 пех.дивизии.Фонд 323 полка РГВИА.    " Начальнику 81 п.див. от ком.323 полка.(полк.Сохачевский И.З- мое уточнение) 1914.21.12. № 28. из д.Конюши.     Доношу ,что мною сегодня 21/12 были высланы 3 разведки(по взводу каждая).Первая под командой подпор.Густова в направлении 433 на Рокнице приют и далее на север к д.Нагура.Вторая под командой прапорщика Митропана с выс.433 на средн. просеку д.Рокнице выс.425 и дальше на север к Залпсы Мазура,третья под командой прапорщика Зотова 1(Владимира Михайловича- мое уточнение) с выс.499.На первой просеке до д.Рокнице - 425 и дальше на север на скотный двор для обеспечения правого фланга и для связи была послана 4 рота под командой командира роты подпрапорщика Шийко на дороге н33-425 и на дороге 425- Рокнице.Резерв разведки 7 рота под командой к-ра роты шт. ротмистра Банина у просеки?(неразборчиво) д.Рокнице. Первая разведка выяснила,что северо-западная часть д.Рокнице заняты небольшой частью противника и высота 364 занята неизвестным кол.-вом противника.К востоку от д.Рокнице у выс.252 была встречана сначала полевой караул,и затем застава,которая под его огнем убежала,подходя к выс.369.На Гурак она была обстреляна из окопов.Поднявшеяся пурга (в глаза) не дала возможности определить линию неприятельских окопов.Артиллерия (4 орудия) открыла огонь по направлению из за выс.425. Вторая разведка пройдя выс.347 и войдя на опушку леса заметила в 900 шагах проволочные заграждения и окопы с запада от выс.252. Но по разведчикам был открыт огонь,что далее препятствовало подойти к проволочным заграждениям.Третья разведка выяснила что на южном скате выс.369 имеются прерывистые окопы длиною шагов по 150-200. Перед окопами имеются пров.загражд. колышков с дощечками,обозначающими фугасы и замеченные окопы заняты не были."  На фото 9167 - с собакой прапорщик Зотов .В.М.,за ним ГК кавалер Буланов В.И.(награжден ГК за бой у д.Копысно,ранее в теме),за ним Волков Н.Е.

Изменено 17 июля, 2017 пользователем novik1915

[novik1915]

Приказ полковника Сохачевского.

[novik1915]

Донесение №14. Разведка 1го батальона под командой прап.Зотова 1 вышла с высоты 382 по направлению на дорогу Рокнице выс.425 и дальше на север.На высоте южнее Залесье (Мазуры) наши разведчики заметили приближающуюся австрийскую разведку.Впереди шел дозор из 3 человек.Наши разведчики устроили засаду и одного из неприятельских дозорных захватили без выстрела,а по двум другим убегающим произвели выстрелы и убили их,остальные разведчики в кол.ве 3 человек бежали к своим позициям и при приближении наших разведчиков открыли огонь. Вторая разведка под командованием и.д.офицера подпрапорщика Мельникова направилась в д.Рокнице и встретилась с разведкой 276го полка у ручья севернее д.Рокнице направилась к укреплениям находящимся южнее Нагурак.Недоходя 800 шагов была встречена огнем противника и принуждена была отойти на северную опушку леса откуда направилась к высоте 425,где увидела дозор противника,направлявшегося в Мазуры к опушке того же леса.Стали преследовать,где дозор противника был встречен разведчиками 1го бат.Артиллерия наша огня не открывала. Принял: Паньшин. Передал:Куликов.

[novik1915]

Наши разведчики устроили засаду и одного из неприятельских дозорных захватили без выстрела,а по двум другим убегающим произвели выстрелы и убили их,остальные разведчики в кол.ве 3 человек бежали к своим позициям и при приближении наших разведчиков открыли огонь.

[novik1915]

Приказ полковника Сохачевского.

Снимки 323 полка.

Изменено 18 июля, 2017 пользователем novik1915