323 пехотный Юрьевецкий полк.

[novik1915]

Поручик Петр Федорович Зелепугин.Род.29 июня 1896г.Православный.Сын псаломщика ,уроженец Тихвинского уезда.Окончил Калужскую дух.семинарию.Образование военное: Александровское военное училище по 1 разряду. Нижний чин с 12 августа 11915г.Прапорщик с 1 января 1916г.Подпоручик с 18 октября 1916г.Со старшинством с 31 июля 1916г.Поручик с 13 января 1917г.Со старшинством с 1 декабря 1916г. Мл.офицер 2 роты.Награды : Св.Станислава 3 ст.с МиБ 17.13.4 арм.16.11.16г. Св.Анны 3ст .с МиБ Пр.Команд. 10 армии 28.07.17г№ 911(328) "Список по старшенству"323 полка.РГВИА.               Случайно наткнулся.....в статье о власовцах:  Особую группу власовских офицеров из числа советских граждан составили «военспецы», вступившие в РККА в 1918–1919 годах. Некоторые из них отличились. Например, бывший обер-офицер 323-го пехотного Юрьевецкого полка П.Зелепугин вступил в РККА добровольцем зимой 1918 года, был награжден орденом Красного Знамени. История службы в РККА бывших русских офицеров началась как драма, и закончилась почти трагедией в 1930-е годы. Моральное состояние «военспецов» оставалось тяжёлым. Служебные успехи не исключали у новой власти подозрений и сомнений в лояльности «военспецов», так как они были носителями иной культуры, мироощущения и воспитания.   http://markfrm.blogspot.ru/2015/11/blog-post_481.html 

[novik1915]

Относительно полковика 182 Гроховского - невозможно по таким фрагментам что-нибудь определённое сказать , но по тому что видно :

на мой взгляд НЕ очень похож ( вверху знака на фото - явно корона , а у знака 182 полка вершина другая . Кроме того справа и слева от кремля , на знаке 182 полка , вензеля должны быть , а на фото ничего подобного не прорисовывается )! ... С юбилейным знаком Алексеевского ВУ ( ,, В память назначения Цесаревича Алексея шефом Алексеевского ВУ ") данный знак большее сходство имеет ... Есть и ещё варианты , только бесполезно по таким фрагментам ...

По знаку похожему на ,,ШП " примерно такая же история , хотя тут вероятность явно по-выше.

Ну и по офицеру с этого же фото ( с бородой ) считаю , что всё-таки может и полковником оказаться а не капитаном ... Опять же фрагменты не те , но по-моему два светлых просвета у него на погонах ... Вот у штабса ( у которого знак за знак 182 полка принимаем ) явно один просвет .

Наконец удалось получить от коллеги из Костромы хороший скан этого фото.Надеюсь сейчас коллеги уже смогут точно определить знаки у офицеров и звания.

[Kazimierz]

На обсуждавшемся в теме фото - капитан Лукин.Лукин Петр Дмитриевич

 

Призван из запаса ?

[Kazimierz]

 

 

Наконец удалось получить от коллеги из Костромы хороший скан этого фото.Надеюсь сейчас коллеги уже смогут точно определить знаки у офицеров и звания.

 

 

Стоят c левой: поручик, подпоручик, поручик, штабс-капитан. Сидят - полковник, генерал-майор, подполковник.

[novik1915]

 

На обсуждавшемся в теме фото - капитан Лукин.Лукин Петр Дмитриевич

 

Призван из запаса ?

 

Приветствую Казимеж ! Вероятно, из запаса.Прямой записи в списке нет.Буду еще изучать Послужные списки офицеров полка,там больше информации,должно быть и о службе до войны.И о всех назначениях,перемещениях офицеров.

[novik1915]

 

 

 

Наконец удалось получить от коллеги из Костромы хороший скан этого фото.Надеюсь сейчас коллеги уже смогут точно определить знаки у офицеров и звания.

 

 

Стоят c левой: поручик, подпоручик, поручик, штабс-капитан. Сидят - полковник, генерал-майор, подполковник.

 

Спасибо за ответ ! По званиям сейчас,видно хорошо,ошибиться трудно.Самое главное - нагрудные знаки ВУ.Только по ним,в совокупности со званием,можно "вычислить" офицеров по спискам.Снимок ,видимо осени 1917г.Поскольку Белгородский В.И. уже полковник(с 19.09.17г.) и ком.полка.

[Kazimierz]

 

 

На обсуждавшемся в теме фото - капитан Лукин.Лукин Петр Дмитриевич

 

Призван из запаса ?

 

Приветствую Казимеж ! Вероятно, из запаса.Прямой записи в списке нет.Буду еще изучать Послужные списки офицеров полка,там больше информации,должно быть и о службе до войны.И о всех назначениях,перемещениях офицеров.

 

 

 

Приветствую Алексей Если от 1905 он капитан думаю что вероятно из запаса

[Kazimierz]

5 октября 1914 года Никанор Лебедев из 1-й батареи 81-й артиллерийской бригады сообщает в письме родным, что «с 29 на 30 сентября на Ивангородскую крепость наступали немцы, но с большими потерями были отбиты. Попали ихние два генерала и пять офицеров и много солдат в плен. В этом бою пострадал наш 323  пехотный полк, тот самый, в котором наши земляки пехотинцы. Убитых и раненых в полку наполовину, около 1500 человек, по всей вероятности есть убитые и из наших земляков». ...

 

 

 

Это фото павшиx в Козеницком Лесу ?

[shapur]

 

 

 

Наконец удалось получить от коллеги из Костромы хороший скан этого фото.Надеюсь сейчас коллеги уже смогут точно определить знаки у офицеров и звания.

 

 

Стоят c левой: поручик, подпоручик, поручик, штабс-капитан. Сидят - полковник, генерал-майор, подполковник.

 

По поводу стоящих :

Первый ( слева ) вроде поручик ... У него там четвёртой звезды точно нет ? Погон-то полностью не видно !

А вот по воду сидящих :

Первый ( слева ) подписанный Белгородским , на мой взгляд - подполковник ! Я ниже фрагмент поставлю , выделил стрелками , вроде на звёзды похожи.

Второй ( слева ) - генерал-майор ( ГШ ?), предположительно командир бригады ( Ремезов ) .

Третий ( слева ), обозначен как №2 , явно штабс-капитан !

Относительно его знака , особо не уверен , но на юбилейный Алексеевского ВУ похож , но может и другим каким-нибудь оказаться !

Изменено 15 июня, 2017 пользователем shapur

[Kazimierz]

 

 

 

 

Наконец удалось получить от коллеги из Костромы хороший скан этого фото.Надеюсь сейчас коллеги уже смогут точно определить знаки у офицеров и звания.

 

 

Стоят c левой: поручик, подпоручик, поручик, штабс-капитан. Сидят - полковник, генерал-майор, подполковник.

 

По поводу стоящих :

Первый ( слева ) вроде поручик ... У него там четвёртой звезды точно нет ? Погон-то полностью не видно !

 

 

Третий ( слева ), обозначен как №2 , явно штабс-капитан !

 

 

 

Нет. Сравните расстояние третьей звездочки у поручика и штабс-капитана.

[shapur]

 

 

 

 

 

Наконец удалось получить от коллеги из Костромы хороший скан этого фото.Надеюсь сейчас коллеги уже смогут точно определить знаки у офицеров и звания.

 

 

Стоят c левой: поручик, подпоручик, поручик, штабс-капитан. Сидят - полковник, генерал-майор, подполковник.

 

По поводу стоящих :

Первый ( слева ) вроде поручик ... У него там четвёртой звезды точно нет ? Погон-то полностью не видно !

 

 

Третий ( слева ), обозначен как №2 , явно штабс-капитан !

 

 

Нет. Сравните расстояние третьей звездочки у поручика и штабс-капитана.

 

Возможно мы о разных офицерах рассуждаем ???

У того о ком я говорю по четыре звезды на погонах видятся !

К слову , СТОЯЩИЙ первым СПРАВА с идентичными погонами !

[Kazimierz]

 

 

 

 

 

 

Наконец удалось получить от коллеги из Костромы хороший скан этого фото.Надеюсь сейчас коллеги уже смогут точно определить знаки у офицеров и звания.

 

 

Стоят c левой: поручик, подпоручик, поручик, штабс-капитан. Сидят - полковник, генерал-майор, подполковник.

 

По поводу стоящих :

Первый ( слева ) вроде поручик ... У него там четвёртой звезды точно нет ? Погон-то полностью не видно !

 

 

Третий ( слева ), обозначен как №2 , явно штабс-капитан !

 

 

Нет. Сравните расстояние третьей звездочки у поручика и штабс-капитана.

 

Возможно мы о разных офицерах рассуждаем ???

У того о ком я говорю по четыре звезды на погонах видятся !

ФРАГМЕНТ.png

К слову , СТОЯЩИЙ первым СПРАВА с идентичными погонами !

 

 

Да, Вы правы,  это штабс-капитан не подполковник.

[novik1915]

 

 

 

 

Наконец удалось получить от коллеги из Костромы хороший скан этого фото.Надеюсь сейчас коллеги уже смогут точно определить знаки у офицеров и звания.

 

 

Стоят c левой: поручик, подпоручик, поручик, штабс-капитан. Сидят - полковник, генерал-майор, подполковник.

 

По поводу стоящих :

Первый ( слева ) вроде поручик ... У него там четвёртой звезды точно нет ? Погон-то полностью не видно !

А вот по воду сидящих :

Первый ( слева ) подписанный Белгородским , на мой взгляд - подполковник ! Я ниже фрагмент поставлю , выделил стрелками , вроде на звёзды похожи.

ПОГОНЫ.png

Второй ( слева ) - генерал-майор ( ГШ ?), предположительно командир бригады ( Ремезов ) .

Третий ( слева ), обозначен как №2 , явно штабс-капитан !

Относительно его знака , особо не уверен , но на юбилейный Алексеевского ВУ похож , но может и другим каким-нибудь оказаться !

 

Помоему предположение Дмитрия по знакам офицеров правильное.Нашел изображения этих знаков.У генерал-майора(ГШ),возможно знак Николаевской Военной Академии ГШ (хотя видно на фото,хуже других).У штабс-капитана №2,действительно юбилейный знак: Знак юбилейный в память назначения Цесаревича Алексея шефом Алексеевского военного училища в Москве.  У штабс-капитана № 3 - знак 4 киевской школы прапорщиков.Думаю,теперь удасться определить имена офицеров в РГВИА по Послужным спискам.Спасибо Коллегам !

[novik1915]

 

5 октября 1914 года Никанор Лебедев из 1-й батареи 81-й артиллерийской бригады сообщает в письме родным, что «с 29 на 30 сентября на Ивангородскую крепость наступали немцы, но с большими потерями были отбиты. Попали ихние два генерала и пять офицеров и много солдат в плен. В этом бою пострадал наш 323  пехотный полк, тот самый, в котором наши земляки пехотинцы. Убитых и раненых в полку наполовину, около 1500 человек, по всей вероятности есть убитые и из наших земляков». ...

 

 

 

Это фото павшиx в Козеницком Лесу ?

 

Фото не подписано,выложил как иллюстрацию "братской могилы".Думаю такие могилы были у всех полков РИА в ПМВ.В том числе и в Козеницком Лесу.

[novik1915]

Поручик Петр Федорович Зелепугин.Род.29 июня 1896г.Православный.Сын псаломщика ,уроженец Тихвинского уезда.Окончил Калужскую дух.семинарию.Образование военное: Александровское военное училище по 1 разряду. Нижний чин с 12 августа 11915г.Прапорщик с 1 января 1916г.Подпоручик с 18 октября 1916г.Со старшинством с 31 июля 1916г.Поручик с 13 января 1917г.Со старшинством с 1 декабря 1916г. Мл.офицер 2 роты.Награды : Св.Станислава 3 ст.с МиБ 17.13.4 арм.16.11.16г. Св.Анны 3ст .с МиБ Пр.Команд. 10 армии 28.07.17г№ 911(328) "Список по старшенству"323 полка.РГВИА.               Случайно наткнулся.....в статье о власовцах:  Особую группу власовских офицеров из числа советских граждан составили «военспецы», вступившие в РККА в 1918–1919 годах. Некоторые из них отличились. Например, бывший обер-офицер 323-го пехотного Юрьевецкого полка П.Зелепугин вступил в РККА добровольцем зимой 1918 года, был награжден орденом Красного Знамени. История службы в РККА бывших русских офицеров началась как драма, и закончилась почти трагедией в 1930-е годы. Моральное состояние «военспецов» оставалось тяжёлым. Служебные успехи не исключали у новой власти подозрений и сомнений в лояльности «военспецов», так как они были носителями иной культуры, мироощущения и воспитания.   http://markfrm.blogspot.ru/2015/11/blog-post_481.html

Нашлись еще подробности его биографии в Гражданскую и ВОВ.   В РККА. Командир 311 стр. полка 35-й стрелковой дивизии Восточного фронта РСФСР. За отличия был награжден Орденом Красного Знамени, Прик. РВСР № 153: 1920г.

<<Прибыв в Балпаш, Зелыпугин и Бодров, пользуясь темнотой, пробрались к штабу белогвардейского полка и, вызвав на крыльцо дома полкового командира, арестовали его. Колчаковскому офицеру, чтобы сохранить собственную жизнь, не оставалось иного выхода, как отдать приказ о разоружении. Правда, не все белогвардейцы спокойно перенесли позорный для них факт пленения и разоружения. Некоторые артиллеристы и пулеметчики, обнаружив малочисленность красноармейцев, пытались было оказать сопротивление. Но быстрые и решительные действия командира роты И. П. Осянкина, подкрепленные видом ручного пулемета, отрезвили их и заставили встать в общий строй пленных. В результате дерзкой операции 44-й Кустанайский полк колчаковцев в течение одного часа и без единого выстрела перестал существовать. 750 пленных, в числе которых 6 офицеров, 5 пулеметов, одно траншейное орудие «Маклена», 500 винтовок, 20 тысяч патронов, обоз полка — таков итог этого рейда. За инициативу и смелость командир 311-го стрелкового полка Петр Федорович Зелыпугин и командир взвода А.Я. Конищев были награждены орденами Красного Знамени.>>

Беспартийный. В РККА служил с 1918 по 1923 г., далее — в запасе. В 1938 г. Приказом НКО СССР № 2310/з присвоено воинское звание майор. Вновь призван в РККА Ипподромским районным военным комиссариатом Новосибирска в марте 1941 г. в качестве дивизионного интенданта 181-й стрелковой дивизии. В 1942 г. после разгрома дивизии попал в плен. Содержался в различных лагерях военнопленных. В 1944 г. подал заявление о вступлении в РОА, с декабря — инспектор по продовольственному снабжению отдела материально-технического снабжения штаба ВС КОНР. В апреле 1945 г. находился вместе со штабом в Южной группе ВС КОНР генерал-майора ВС КОНР Ф.И. Трухина, 9 мая сдался представителям 26-й пехотной дивизии 3-й американской армии в районе Каплице — Крумау. Летом 1945 г. находился в лагерях военнопленных Кладенска Ровна, Фридберг, Ганакер (Ландау). Дальнейшая судьба неизвестна. Приказом ГУК ВС СССР № 0731 от 12 июля 1948 г. исключен из списков ВС СССР.

[novik1915]

Фото погон нижних чинов 323 полка.фото из сети.

[novik1915]

В документах 323 полка ,в деле "Описание боевых действий полка",есть интересное и вызывающее вопросы донесение.На обычном листе бумаги,без указания кому адресовано.И даты.Текст рукописный,такой.                  " По сведениям полученым от оставшихся офицеров полка выяснилось,что полк окопавшись в лесу в течении ночи с 1го на 2е октября вел разведку и при помощи электр.фонариков расстреливал появляющегося неприятеля. Противник был одет в форму наших ратников и кричал : "Сдаемся!Сдаемся!Юрьевецкий полк! Мы вас обошли!". Около 7 час.утра густые колонны противника пошли в атаку,но стрельбой пулеметов и рот был расстрелян,и так повторяя наступление сие два раза. Шесть пулеметов было подбито.За недостатком патронов в ротах огонь стал слабеть,в это время передние части стали отходить,часть в направлении к Сецехову,а часть в направлении к Локъ по опушке леса,попадая все время под огонь.Из оставшегося одного пулемета был вынут замок и брошен в канаву,это было уже около 11 часов утра. Пор.Скибин."   Конец цитаты.Вызывает вопросы описание противника "одетого в форму наших ратников" и кричащего (не указано на каком языке) "Сдаемся!Сдаемся! Юрьевецкий полк! Мы вас обошли!".Очень странные строки.Возможно,они подтверждают воспоминания фон Шварца о том что "наши роты спутались",и возможно под огонь 323 полка,в темноте в лесу,попали солдаты батальона Мстиславского полка.Вряд ли немцы могли быть одеты в форму "наших ратников" и знали о наступавшем на них,именно Юрьевецком полку. В документах полка есть и подробное описание этого боя,написанное(почему то) капитаном Шокальским Л.М.(нач.хоз.части полка).Черновик и переписанное начисто(адьютантом?) описание боя.Интересно будет подробно сравнить оба текста.

[Kazimierz]

В документах 323 полка ,в деле "Описание боевых действий полка",есть интересное и вызывающее вопросы донесение.На обычном листе бумаги,без указания кому адресовано.И даты.Текст рукописный,такой.                  " По сведениям полученым от оставшихся офицеров полка выяснилось,что полк окопавшись в лесу в течении ночи с 1го на 2е октября вел разведку и при помощи электр.фонариков расстреливал появляющегося неприятеля. Противник был одет в форму наших ратников и кричал : "Сдаемся!Сдаемся!Юрьевецкий полк! Мы вас обошли!". Около 7 час.утра густые колонны противника пошли в атаку,но стрельбой пулеметов и рот был расстрелян,и так повторяя наступление сие два раза. Шесть пулеметов было подбито.За недостатком патронов в ротах огонь стал слабеть,в это время передние части стали отходить,часть в направлении к Сецехову,а часть в направлении к Локъ по опушке леса,попадая все время под огонь.Из оставшегося одного пулемета был вынут замок и брошен в канаву,это было уже около 11 часов утра. Пор.Скибин."   Конец цитаты.Вызывает вопросы описание противника "одетого в форму наших ратников" и кричащего (не указано на каком языке) "Сдаемся!Сдаемся! Юрьевецкий полк! Мы вас обошли!".Очень странные строки.Возможно,они подтверждают воспоминания фон Шварца о том что "наши роты спутались",и возможно под огонь 323 полка,в темноте в лесу,попали солдаты батальона Мстиславского полка.Вряд ли немцы могли быть одеты в форму "наших ратников" и знали о наступавшем на них,именно Юрьевецком полку. В документах полка есть и подробное описание этого боя,написанное(почему то) капитаном Шокальским Л.М.(нач.хоз.части полка).Черновик и переписанное начисто(адьютантом?) описание боя.Интересно будет подробно сравнить оба текста.

Так описал этот бой военный врач Тихон Ткачёв :

 

"Был ночной бой. Решено было выбить неприятеля из лесу, где он крепко засел. Впереди леса было болото.

Часть Мстиславского полка до утра не могла установить связи с  Юрьевским  полком.

Болото  помешало  последнему  развернуться, неприятель встретил их пулеметным огнем и с помощью прожектора действовал губительно".

 

 

[novik1915]

 

Что можно сказать о военном чиновнике,чин,какая должность могла быть в штабе полка? Может кто то узнает его?

 

Чин - надворный советник (аналог армейского подполковника).

Прибор золотой, посему предположу, что это заведующий оружием. Они были артиллерийскими чиновниками, и им был присвоен золотой прибор, как у чиновника на фото (определить очень просто - раз звездочки светлее галуна, зачит, галун золотой, а звездочки серебряные).

 

Благодаря определению Владимира,удалось определить человека на фото.Надворный советник Попцов Владимир Георгиевич.Род.1863 июля 13.Православный.Из поданного сословия Вятской губ.Обр. в Ильевской оружейной школе.Нижний чин с 1885 июля 30.Коллежский рег. с 1897авг.17.Губ.секр. с 1900 окт. 22.Коллежск.секр. с 1903 дек.21.Титулярный советник с 1906 окт 26.Колежсск.ассесор 1911 мая 1.Надворный советник с 1916 февр.14.Женат на прав.уроженке Моск.губ.Сын 21 и дочь 16 лет.Заведующий оружием с 1914 авг.15.За текущую кампанию имеет.Св.Станислава 3ст.с МиБ.П.А.Ю-З.ф. 4.03.15г.№276(267) Св.Анны 3ст.П.В.11арм.10.05.15г. №180(330)Св.Станислава 2ст.П.В.3арм.З.Ф. 12.11.15г.№611. Переведен в полк с 18.07.14г.Выступил в поход 12.08.14г.(26).Арестован на 5 суток 18.12.14.(158)Болен с 07.06.15г.Полагать на излечении в г.Костроме с 08.07.15.Комисс.на санит.лечебницу станции Анапа.Прибыл и на лицо 1.10.15г.(458). Командирован для обслуживания склада оружия при марш. батальоне 81 п.д. с 13.08.16г.(282).Перемещен в Казанский оружейный склад.Отправился на службу в Казанский арт.склад.(24.07.17г.№214).Представлен к награжд.Св.Владимира 4ст.Пр. направлено нач.81п.д.16.06.16г.№4095.Представлен к чину Коллежского советника нач.81 п.д.23.04.1917г.№18034.Отклонено,надпись нач.шт.81п.д.Представлен к ордену Св.Анны 2ст.с мечами.нач.81 п.д.29.05.17г.№14933 Предст.возвращено.П.С отправлен нач.Каз.арт.склада.14.09.17г.№17758.    РГВИА фонд 323 полка.

[novik1915]

 

В документах 323 полка ,в деле "Описание боевых действий полка",есть интересное и вызывающее вопросы донесение.На обычном листе бумаги,без указания кому адресовано.И даты.Текст рукописный,такой.                  " По сведениям полученым от оставшихся офицеров полка выяснилось,что полк окопавшись в лесу в течении ночи с 1го на 2е октября вел разведку и при помощи электр.фонариков расстреливал появляющегося неприятеля. Противник был одет в форму наших ратников и кричал : "Сдаемся!Сдаемся!Юрьевецкий полк! Мы вас обошли!". Около 7 час.утра густые колонны противника пошли в атаку,но стрельбой пулеметов и рот был расстрелян,и так повторяя наступление сие два раза. Шесть пулеметов было подбито.За недостатком патронов в ротах огонь стал слабеть,в это время передние части стали отходить,часть в направлении к Сецехову,а часть в направлении к Локъ по опушке леса,попадая все время под огонь.Из оставшегося одного пулемета был вынут замок и брошен в канаву,это было уже около 11 часов утра. Пор.Скибин."   Конец цитаты.Вызывает вопросы описание противника "одетого в форму наших ратников" и кричащего (не указано на каком языке) "Сдаемся!Сдаемся! Юрьевецкий полк! Мы вас обошли!".Очень странные строки.Возможно,они подтверждают воспоминания фон Шварца о том что "наши роты спутались",и возможно под огонь 323 полка,в темноте в лесу,попали солдаты батальона Мстиславского полка.Вряд ли немцы могли быть одеты в форму "наших ратников" и знали о наступавшем на них,именно Юрьевецком полку. В документах полка есть и подробное описание этого боя,написанное(почему то) капитаном Шокальским Л.М.(нач.хоз.части полка).Черновик и переписанное начисто(адьютантом?) описание боя.Интересно будет подробно сравнить оба текста.

Так описал этот бой военный врач Тихон Ткачёв :

 

"Был ночной бой. Решено было выбить неприятеля из лесу, где он крепко засел. Впереди леса было болото.

Часть Мстиславского полка до утра не могла установить связи с  Юрьевским  полком.

Болото  помешало  последнему  развернуться, неприятель встретил их пулеметным огнем и с помощью прожектора действовал губительно".

 

По мере изучения полковых документов в деле "Описание боевых действий полка" ",к сожалению,пока не удается прояснить обстоятельства боя до конца.Вообще пока не ясно где находился командир полка,полковник Сохачевский И.З. во время боя.С полком во время "вылазки",или в крепости,или на окраине леса,или в ближайшей деревне.И почему описание боя подписано капитаном Шокальским? И написано от его имени или от имени Сохачевского? Придется изучать и другие дела,переписку со штабом 81 див.,возможно там найдутся ответы и откроется реальная картина боя.

[Parovoz]

Благодаря определению Владимира,удалось определить человека на фото.Надворный советник Попцов Владимир Георгиевич.Род.1863 июля 13.Православный.Из поданного сословия Вятской губ.Обр. в Ильевской оружейной школе.Нижний чин с 1885 июля 30.Коллежский рег. с 1897авг.17.

 

Только не в Ильевской, а в Ижевской. Ижевск - он Вятской губернии был. Оружейные мастера, они как раз такие школы (мне известно о существовании оных при Ижевском и Тульском заводах) заканчивали.

Получается, должность зав. оружием он получил при формировании полка во время мобилизации. А фото сделано не ранее февраля 1916 г., скорее всего по случаю командировки для обслуживания оружейного склада, после чего на фронт он уже не вернулся.

Казанский артсклад был гигантских по тем временам масштабов, причем по случаю войны то и дело расширялся. Немудрено, что специалисты-оружейники там были востребованны.

[Kazimierz]

 

 

 

 

 

Благодаря определению Владимира,удалось определить человека на фото.Надворный советник Попцов Владимир Георгиевич.Род.1863 июля 13.Православный.Из .Арестован на 5 суток 18.12.14.(158)

 

 

Привет Александр   То есть в "новом стиле" 31 XII 1914. Интересно. Известно что-то более о причине его арестования?

[novik1915]

 

Благодаря определению Владимира,удалось определить человека на фото.Надворный советник Попцов Владимир Георгиевич.Род.1863 июля 13.Православный.Из поданного сословия Вятской губ.Обр. в Ильевской оружейной школе.Нижний чин с 1885 июля 30.Коллежский рег. с 1897авг.17.

 

Только не в Ильевской, а в Ижевской. Ижевск - он Вятской губернии был. Оружейные мастера, они как раз такие школы (мне известно о существовании оных при Ижевском и Тульском заводах) заканчивали.

Получается, должность зав. оружием он получил при формировании полка во время мобилизации. А фото сделано не ранее февраля 1916 г., скорее всего по случаю командировки для обслуживания оружейного склада, после чего на фронт он уже не вернулся.

Казанский артсклад был гигантских по тем временам масштабов, причем по случаю войны то и дело расширялся. Немудрено, что специалисты-оружейники там были востребованны.

 

Спасибо Владимир за уточнение.Действительно,наверное в Ижевской.Поскольку записи очень мелко написаны,рукописно,и зачастую не все слова читаемы точно.Но благодаря Вашему определению,как видим,удалось определить человека на снимке.Судьбу после 1917г. ,вряд ли удастся установить.Но по крайней мере,уже знаем человека.Спасибо.

[novik1915]

 

 

 

 

 

 

Благодаря определению Владимира,удалось определить человека на фото.Надворный советник Попцов Владимир Георгиевич.Род.1863 июля 13.Православный.Из .Арестован на 5 суток 18.12.14.(158)

 

 

Привет Александр   То есть в "новом стиле" 31 XII 1914. Интересно. Известно что-то более о причине его арестования?

 

О причине ареста,ничего нет в "Списке по старшинству",возможно,удастся найти что то ,в других документах.Буду изучать приказы командира полка,в них возможно будет указана причина.Скорее всего ,несвоевременное исполнение приказа ком.полка,я думаю.

[novik1915]

 

 

 

 

 

 

Наконец удалось получить от коллеги из Костромы хороший скан этого фото.Надеюсь сейчас коллеги уже смогут точно определить знаки у офицеров и звания.

 

 

Стоят c левой: поручик, подпоручик, поручик, штабс-капитан. Сидят - полковник, генерал-майор, подполковник.

 

По поводу стоящих :

Первый ( слева ) вроде поручик ... У него там четвёртой звезды точно нет ? Погон-то полностью не видно !

 

 

Третий ( слева ), обозначен как №2 , явно штабс-капитан !

 

 

Нет. Сравните расстояние третьей звездочки у поручика и штабс-капитана.

 

Возможно мы о разных офицерах рассуждаем ???

У того о ком я говорю по четыре звезды на погонах видятся !

ФРАГМЕНТ.png

К слову , СТОЯЩИЙ первым СПРАВА с идентичными погонами !

 

Благодаря определению Дмитрия,удалось определить офицера.Поскольку за все годы войны в полку был только один офицер,выпускник Алексеевского ВУ,думаю,ошибки нет.На фото,Александр Николаевич Козлов.Род.1885 авг.11. Православный.Из мещан Костромской губ.Обр.общее в Костр.реальном училище.Высшее в Алексеевском ВУ. по 1 разряду.Н.чин с 1905 авг.11.Подпоручик с 1907 июня 14.Поручиком с 1910 ноября 1.Шт.капитан с 1916 янв.28.Капитан с 1917 апр.28.Подполковник с 1917 сент.19.Ранен на 02.10.14г(82).Причислен ко 2 кат ран.Женат на прав. уроженке Костр.губ.Сын 3 года(420).дочь 1914.11.18.рожд.За текущую кампанию имеет: Св.Анны 4ст.с надп."ЗА храбрость".П.В.4 арм.9.11.14г.№ 210(149)Св.Станислава 3ст.с МиБ.П.А.Ю-З.Ф. от 31.01.№149(216)Св.Владимира4ст.с МиБ Пр.Гл.кома арм.З.Фр. от 25.11.16г.№891(406).Св.Анны 3ст.с МиБ.П.В.4арм.от1.01.17г.(47)№3916.Св.Станислава 2ст.с МиБ.Пр.Ком.арм.28.07.17г.№911(328).Назначен командиром 11 роты.17.07.14г.Выступил в поход с полком 12.08.14г.Арестован ком.полка на 7 суток 23.08.14г.Ранен 1.10.14г.Эвакуирован(82).Из метрической выписки видно,что родилась дочь Ксения 22.12.14г.Ком.8 роты пр.2.09.15(419).Вр.ком.3 бат..Вр.ком. 4 бат. с 28.05.16г.(204).Наблюдатель за к долж. транш.ор.химическ. и по сбору оружия (12.01.17г.№12). Ком.полка объявлена благодарность (30.01.17г.) Назначен членом суда чести (26.03.17г.№47). Командирован в Кострому для ревизии полкового склада (22.06.17г.пр.№180).Посл.список отправлен нач. 1й школы подготовки прапорщиков пехоты Юго-Западного фронта 20.11.17г№20036.   РГВИА фонд 323 полка.

Изменено 30 июня, 2017 пользователем novik1915

[Kazimierz]

 

 

 

 

 

 

.

 

 

 

 

.

 

 

.Наблюдатель за к долж. транш.ор.химическ.

 

 

Как понимать это сокращение ? Что траншейного химического оружия это я догадываюсь но остальное ?

[Parovoz]

Скорее заведовал полковыми химиками, командой траншейных орудий и командой сбора оружия. Офицеров ведь не хватало, вот и приходилось совмещать.

[Kazimierz]

Скорее заведовал полковыми химиками, командой траншейных орудий и командой сбора оружия. Офицеров ведь не хватало, вот и приходилось совмещать.

 

A "Наблюдатель за к долж"  что значит ?

[shapur]

 

Скорее заведовал полковыми химиками, командой траншейных орудий и командой сбора оружия. Офицеров ведь не хватало, вот и приходилось совмещать.

 

A "Наблюдатель за к долж"  что значит ?

 

Возможно сокращённые слова в другом порядке должны быть . Примерно так - занимал ,, должность наблюдателя за траншейным хим. оружием ".

[novik1915]

 

Скорее заведовал полковыми химиками, командой траншейных орудий и командой сбора оружия. Офицеров ведь не хватало, вот и приходилось совмещать.

 

A "Наблюдатель за к долж"  что значит ?

 

Переписывая записи из документов,стараюсь сохранять сокращения слов,как они есть в оригинале.У меня переписано правильно.Сам не понял,что это значит.Кстати и у адьютантов могли быть ошибки и "опечатки" при написании.

[Kazimierz]

 

 

Скорее заведовал полковыми химиками, командой траншейных орудий и командой сбора оружия. Офицеров ведь не хватало, вот и приходилось совмещать.

 

A "Наблюдатель за к долж"  что значит ?

 

Возможно сокращённые слова в другом порядке должны быть . Примерно так - занимал ,, должность наблюдателя за траншейным хим. оружием ".

 

 

А может  "Hабльюдатель за командой... "  ?

[novik1915]

 

 

 

Скорее заведовал полковыми химиками, командой траншейных орудий и командой сбора оружия. Офицеров ведь не хватало, вот и приходилось совмещать.

 

A "Наблюдатель за к долж"  что значит ?

 

Возможно сокращённые слова в другом порядке должны быть . Примерно так - занимал ,, должность наблюдателя за траншейным хим. оружием ".

 

 

А может  "Hабльюдатель за командой... "  ?

 

Возможно и так Казимеж ! Такая формулировка есть по Волкову П.П.(возможный кандидат на "усатого" шт.капитана. Я написал о нем и других кандидатах в теме "Полковник и штабс-капитан").Хотя мне не понятно что это за должность,какие функции подразумевала.По Козлову А.Н и Попцову В.Г. еще можно добавить ,что на 1914г. они служили в 183 Пултусском полку,и были направлены на формирование 323 полка,в числе других офицеров 183го.Как и Волков П.П.