Voldimar Опубликовано 1 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 1 июля, 2017 Господа, Интересуют мнения касательно этого ордена. Понимаю что предоставленная фотография недостаточна для установления подленности, однако иногда и одной слабой фотографии достаточно что бы установить подделку. Я так понимаю это орден не имеет шансов быть капитульным? Что это: частник того времени или современная подделка? Касательно частников я понимаю была мода на черную эмаль, "пузатых" Владимров, "двусторонних" Станиславов но зачем нужен был частник который практически по всем параметрам уступает капитульному варианту? Чуть позже надеюсь предоставить более детальные фото. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 1 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 1 июля, 2017 Разделение орденов на "частные" и "капитульные" появилось во второй половине ХХ века в СССР. В империи все ордена были "частными", просто некоторые "частные" закупались Капитулом. Никакой разницы между теми и другими никто в империи не видел и значения не придавал. Показанный орден подлинный и ничем не уступает крестам капитульного заказа, наоборот: он красивей и оригинальней. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Voldimar Опубликовано 2 июля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 2 июля, 2017 Разделение орденов на "частные" и "капитульные" появилось во второй половине ХХ века в СССР. В империи все ордена были "частными", просто некоторые "частные" закупались Капитулом. Никакой разницы между теми и другими никто в империи не видел и значения не придавал.Показанный орден подлинный и ничем не уступает крестам капитульного заказа, наоборот: он красивей и оригинальней. Огромное спасибо за ответ. Я так понимаю кавалеры, особенно если награждались ореденами с мечами, получали капитульный знак ордена во время награждения? То есть некапитульный орден приобретался кавалером я так понимаю если:1. Кавалер хотел "улучшить" полученный капитульный орден (в свое время модная черная эмаль, "пузатые" ордена, "двойные" Станиславы, ордена больших размеров чем капитульный - слышал и такое бывало хотя трудно понять как такое могло быть позволено).2. Утере / повреждении ранее полученного / приобретенного знака ордена.3. Возможно дорожил знаками полученными при награждении и приобретал частные знаки ордена для ношения (в то время как полученные капитульные хранились дома / в безопасном месте). Были ли какие либо еще причины покупуи частных знаков кавлерами? Были ли случаи когда кавалер не получал знаков ордена при награждении и был вынужден сам приобретать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 2 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 2 июля, 2017 (изменено) Сегодня трудно объяснить что, как и почему было. Но есть факт: среди сохранившихся наград великих князей и разных генералов преобладают ордена не капитульного заказа, а частного исполнения. Очевидно, что в глазах владельцев они выгодно отличались от знаков массового изготовления. Вроде, как индивидуально сшитая у хорошего портного форма лучше, чем полученная со склада. Или шафовская шашка, которая была предпочтительней, чем стандартная златоустовская. Но психология людей меняется и для нынешних коллекционеров стандартно-массовый знак бывает желанней, чем индивидуально изготовленный. Изменено 2 июля, 2017 пользователем Major NN Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Voldimar Опубликовано 2 июля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 2 июля, 2017 Сегодня трудно объяснить что, как и почему было. Но есть факт: среди сохранившихся наград великих князей и разных генералов преобладают ордена не капитульного заказа, а частного исполнения. Очевидно, что в глазах владельцев они выгодно отличались от знаков массового изготовления. Вроде, как индивидуально сшитая у хорошего портного форма лучше, чем полученная со склада. Или шафовская шашка, которая была предпочтительней, чем стандартная златоустовская.Но психология людей меняется и для нынешних коллекционеров стандартно-массовый знак бывает желанней, чем индивидуально изготовленный. Огромное спасибо за разъяснение. Согласно легенде этот орден принадлежал хоть и не генералу но тоже не "рядовому" офицеру. Завтра сделаю фотографии крупным планом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Voldimar Опубликовано 3 июля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 3 июля, 2017 Прикрепляю дополнительные фото. Позволяют ли они определить:1. Год/годы изготовления ордена2. В какой мастерской / каким мастером изготовлен3. Насколько сильно был реставрирован? Какие еще выводы можно сделать на оснвании этих фотографий? Огромное спасибо за ответы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 3 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 3 июля, 2017 1908 - 1917. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Voldimar Опубликовано 3 июля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 3 июля, 2017 Спасибо за ответ. А щели между центром орденом и лучами это некачественная первоначальная пайка или следы реставрации? Прикрепляю еще одно фото так как показывает орден в еще одном ракурсе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ashka Опубликовано 4 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2017 Спасибо за ответ. А щели между центром орденом и лучами это некачественная первоначальная пайка или следы реставрации? Прикрепляю еще одно фото так как показывает орден в еще одном ракурсе. По видимому была реставрация , изначально такого быть не могло. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Major NN Опубликовано 4 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2017 Выгорание припоя при эмалировании, встречается такое на орденах. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Voldimar Опубликовано 4 июля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 4 июля, 2017 Огромное спасибо за ответы. Если легенда продавца касательно того кому этот знак ордена принадлежал верна то один из последних орденов Российской Империи - жалован перед самым отречением Николая Второго. Связался с родственниками которых похоже довольно много что ставит под сомнение легенду продавца... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kustik12 Опубликовано 4 июля, 2017 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2017 Знак хороший.Неплохо бы и размер узнать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Voldimar Опубликовано 5 июля, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 5 июля, 2017 Знак хороший.Неплохо бы и размер узнать. По горизонтали 45мм.Вес около 18гр. С очень высокой долей верояности принадлежал человеку награжденному орленом Владимира 3й Степени в 2017 году. У потомков я так понимаю есть еще ордена Св Владимира - то есть возможно капитульный орден или еще один частный в том числе 3й степени. Я так понимаю кавалер мог купить хоть несколько частных?Мог ли кавалер купить дополнительный капитульный или это было невозможно или нереально (если например закон позволял но реально капитульные мастерские еле справлялась с официальным заказам Капитула и все производство шло на удовлетворения заказа Капитула)?Мог ли некавалер купить орден хоть капитульный хоть частный или ювелиры были обязаны проверять право на ношение перед продажей?В 1917 году награждения проводились золотыми капитульными или уже и бронзовыми? Возможно кавалер был награжден бронзовым и ввиду этого был вынужден покупать некапитульные? (Хотя в этом случае полагаю такой вариант все же маловероятным так как награжденный был приблеженным Императора) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
nikpet Опубликовано 25 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 25 августа, 2017 человек мог купить частников как для красоты, так и просто ленясь перевешивать с мундира на мундир. купить мог и в фабррике, работавшей на капитул. есть мнение, что бронза вообще не выдавалась, а ее растащили на театральный реквизит после Революции Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tema Опубликовано 15 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2017 ... есть мнение, что бронза вообще не выдавалась, а ее растащили на театральный реквизит после РеволюцииМнение ошибочное. Есть документы, что бронзовые ордена выдавались. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Architektor3 Опубликовано 15 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 15 сентября, 2017 хороший и реставрации нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
d.ihor Опубликовано 23 сентября, 2017 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2017 Хорошая 3я степень, хотя в моей практике было и такое, человека награждали 3й степенью, были фото и документы, а носил он орден на шее в размерах первой степени. Видно модно было. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти