Нахимов 1 ст. (номер пуансоном) номер 22

[Гость Илья Филиппович]

Там далее в указе , на другой странице четко написано ".... Генерал-майор юстиции Гаврилов..." . На "Подвиг народа " любой залезть может. Это просто нынче.

Коллега!

Я Вас попрошу всё же воздержаться от хамства.....

То, что генерал имел приставку "юстиции", не говорит о том, что он не был в штате НКВМФ. 

[КарлХайнц]

 

 

На "Подвиг народа " любой залезть может.

 

Да и там тоже другой Гаврилов Павел Филиппович год рождения: 1913. Думаю что эта кнжка можеть быть его.

Если бы Вы внимательно посмотрели, второй Гаврилов награжден орденом ОВ г-ном Горбачевым указом 1985 года. Там орденская совсем другая....

 

 

Но если он получил свою единственную награду в мае 1947 может этого указа на "Подвиге народа" не быть.

[Алексей Борисович]

 

Там далее в указе , на другой странице четко написано ".... Генерал-майор юстиции Гаврилов..." . На "Подвиг народа " любой залезть может. Это просто нынче.

Коллега!

Я Вас попрошу всё же воздержаться от хамства.....

То, что генерал имел приставку "юстиции", не говорит о том, что он не был в штате НКВМФ. 

 

Я ничего хамского не увидел!

[Гость Илья Филиппович]

По всем канонам и правилам, при заполнении ОК после войны, запись наград производилась в строго хронологическом порядке, от ранней к поздней. При этом, право использовать льготы исчислялось с момента награждения первой наградой.

Хронология следующая:

1-2 - Орден Красной звезды и ОВ-1.

3 - БКЗ №1  -  22.02.44

3 - БКЗ №2 -  03.11.44

4 - Орден Нахимова 1 ст - 28.06.45

Отсутствуют наградные листы на ОВ-1 №2 и на ОВ-2 которая вписана первой в ОК. По поводу ордена Ленина - можно предположить, что вписан позже в военкомате.

Такова "картина" с хронологией.

А теперь объясните мне: генерал-майор юстиции, Прокурор ВМФ СССР исчисляет свои льготы положенные ему по закону, который он-же призван охранять - с 1947 года, а не с момента награждения первым орденом ( не важно каким )?

Даже если до этого он использовал "времянки", дата не могла быть 1947 год - априори!

Докажите теперь ВЫ, уважаемый  kubatkin, что это не так и даю слово - признаю, что всё в ОК подлинное ( несмотря на то, что моё мнение Вас интересует в последнюю очередь ).

[Гость Илья Филиппович]

Вы забыли медаль "XX лет РККА".

Опустим сейчас ХХ-ку - это ничего не меняет.

Я так же как и Вы, хочу истины.

[миша 77]

Знак фуфло.

[Гость Илья Филиппович]

Скажу Вам более. Орденская книжка выдавалась изначально на ОВ-2. Как видно, она была вручена генералу до 47-ого. А книжка в 47-м. До этого у него были другие документы . И на орден, и на льготы.

Аргументы должны быть вескими, для такого утверждения. Вы согласны?

И даже в этом случае, дата должна быть другая. Или он имел на руках две ОК? Это реально? 

[Гость Илья Филиппович]

Но это всего лишь Ваше предположение, и это не аргумент.

Тем не менее, дата исчисления льгот - это факт. И это нарушение всех норм в те времена, особенно по отношению к персоне такого ранга.

Коллега  kubatkin!

Несмотря на то, что в самом начале появилось некоторое недопонимание, я всё же хочу закончить беседу, как положенно воспитанным людям.

Примите мои сожаления, если был не правильно понят Вами. Это искренне.

По поводу вопроса об ОК: я всё же позволю себе остаться при прежнем мнении и открыт для возобновления диалога, если Вы сочтёте это правильным.

С уважением,

Илья. 

[КарлХайнц]

Скажу Вам более. Орденская книжка выдавалась изначально на ОВ-2.

 

Да.

 

Как видно, она была вручена генералу до 47-ого. А книжка в 47-м. До этого у него были другие документы . И на орден, и на льготы.

 

3 х нет:

1. Не генералу, а другому (можеть это быть Гаврилов Павел Филиппович год рождения: 1913 или кто другой).

2. Не до 1947, а в мае-июне 1947 (нет этой награды на ПН).

3. Не было других документов (приказ от мая 1947, книжка от 7 июня, нет времени на времянку).

 

В этой книжке была толко единственная награда: ОВ2 и не была это награда генерала.

 

Самое главное: у генерала не было ордена ОВ2:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаврилов,_Павел_Филиппович

Изменено 1 мая, 2018 пользователем КарлХайнц

[alex1965444]

 Несколько фото подлинного Нахимова из сети

 

 

[Гость Илья Филиппович]

Коллеги, доброе утро!

Для установления истины, я только что заказал УК на ОВ-2, с № 592065.

Подождём.....

Это должно снять все вопросы.

[Гость Илья Филиппович]

Алексей, доброе утро!

Не только в Википедии, но и во всех других источниках, фигурируют 3 ордена ОВ-1. И нет никакой информации о ОВ-2. Я это увидел еще вчера.

И решил раскошелиться....

[Гость Илья Филиппович]

Ордена ( кроме Нахимова ) вопросов не вызывают. УЛ так-же - оно подлинное.

Если при получении УК выяснится, что у генерала была ОВ-2 с № 592065 , там-же будет указан № ОК, то сделаем вывод, что ОК подлинная, даже если туда потом кто-то вписал остальные награды.

Если-же нет......

[Гость Илья Филиппович]

......вручение ОВ1 без ОВ2 предполагало, на сколько я помню, ранение на фронте или контузию. А этого у Главного прокурора не было.

 

Что касается награждений ОВ-1 в обход ОВ-2, без наличия ранений или контузий, то у меня есть документ подтверждающий такие прецеденты. Публиковать или поверите на слово?

[Гость Илья Филиппович]

Меня интересует не документ, а правило, при котором ОВ1 выдавалась сразу, без ОВ2. Можете дословно привести все моменты , касающиеся таких вручений?

 

Нет.  Я не могу привести ни одного правила и не могу привести даже одного момента..... Т.к существует один регламентирующий документ - Статут ордена и в нём ничего не сказано о подобных "обходах". А разного рода "правила", нарушения - считаю, что они от лукавого. Мог-же маршал Жуков наградить Русланову боевым орденом, в обход всех правил. Да подобных примеров тьма... Статус Гаврилова в элите командно-управленческого состава НКВМФ говорит сам за себя, могло быть всё, что угодно.

Я думаю, что за "разговорами", мы отходим от главного - подлинность ОК. Предположения могут быть какими угодно - точку ставят  АиФ.  Лично я - жду УК на награждённого ОВ-2 с № 592065.

Хорошего дня!

[Гость Илья Филиппович]

Он её наградил во время концерта 2 мая 1945 года, у стен Рейхстага . Без приказа. Просто снял орден ОВ-1 со своей груди и вручил. Приказ был оформлен позже, задним числом, в августе 1945 года ( маршал Жуков имел право на такие награждения ). Но он нарушил Статут ордена. И когда разбиралось его персональное дело, этот факт всплыл и поставлен был ему в вину. Основание - нарушение Статута гос. награды.

[Гость Илья Филиппович]

Задним числом....и с нарушениями, а значит незаконно и Русланова впоследствии была лишена награды. "Кумовщина", "блатные" и прочие нюансы быта и взаимоотношений советской элиты - широко известны. При всём уважении к их делам......

[makarof]

 

 

......вручение ОВ1 без ОВ2 предполагало, на сколько я помню, ранение на фронте или контузию. А этого у Главного прокурора не было.

Что касается награждений ОВ-1 в обход ОВ-2, без наличия ранений или контузий, то у меня есть документ подтверждающий такие прецеденты. Публиковать или поверите на слово?

Как в том анекдоте... " джентельмен джентельмену верит ...". Меня интересует не документ, а правило, при котором ОВ1 выдавалась сразу, без ОВ2. Можете дословно привести все моменты , касающиеся таких вручений?

   Статут ОВ 1 степени не предусматривает обязательного награждения перед этим второй степенью.

[Гость Илья Филиппович]

Статут ОВ 1 степени не предусматривает обязательного награждения перед этим второй степенью.

Именно это я и сказал опираясь на Статут ордена  Отечественной войны. 

Благодарю!

[Гость Илья Филиппович]

Гаврилов - "круче" Руслановой! Он Главный прокурор НКВМФ - вершитель судеб.

Алексей, ну чего так беспокоиться по поводу наград? 

Я предполагаю, что ответы мы увидим в УК - на все награды....и на ОК. 

[Гость Илья Филиппович]

Не предусматривает. Но и порядок награждения степенями тоже имеет место быть. Моему родственнику без предъявления справки о ранении вручили, например, 2-ую.

Это практика на местах.... после войны в основном. Награждали Славой-3, Красной Звездой и ОВ-1-2 степеней ( пик пришёлся на 60-е годы ) тех, кто был ранен во время войны и в большинстве своём, не имели наград по итогам ВОВ.

В моей коллекции есть Красная Звезда из такой линейки, с документами подтверждающими такую практику.

[alex1965444]

 

Статут ОВ 1 степени не предусматривает обязательного награждения перед этим второй степенью.

Именно это я и сказал опираясь на Статут ордена  Отечественной войны. 

Благодарю!

 

 Точно так. У меня есть комплект на Безносенкова Ивана Михайловича охрана Мерецкова  ОВ-1,Отвага,Ленинград,Заполярье,ЗПНГ,ЗПНЯ  без ранения и без ОВ-2

[Гость Илья Филиппович]

....был уволен со службы в 1947( если мне не изменяет память). 

Гаврилов был уволен в отставку в 1948 году, в возрасте 50 лет.

Время приходится на очень серьёзные "рокировки" в кадрах управленческого аппарата СССР - вообще, и в Вооружённых Силах - в частности. Причины могли быть самыми прозаическими.....

Например, близость к адмиралу Кузнецову. Именно в 1948 году произошла первая опала адмирала: он был понижен до контр-адмирала, а его ближайшее окружение было приговорено к различным срокам заключения или......... отправлено в отставку.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

 

Подчёркиваю, что это не утверждение, а всего лишь версия.

[makarof]

 

 

Статут ОВ 1 степени не предусматривает обязательного награждения перед этим второй степенью.

Именно это я и сказал опираясь на Статут ордена  Отечественной войны. 

Благодарю!

Не предусматривает. Но и порядок награждения степенями тоже имеет место быть. Моему родственнику без предъявления справки о ранении вручили, например, 2-ую.

 

          В статуте ордена ОВ 1 не предусмотрено награждение за ранение.

[makarof]

 

 

 

Статут ОВ 1 степени не предусматривает обязательного награждения перед этим второй степенью.

Именно это я и сказал опираясь на Статут ордена  Отечественной войны. 

Благодарю!

Не предусматривает. Но и порядок награждения степенями тоже имеет место быть. Моему родственнику без предъявления справки о ранении вручили, например, 2-ую.

 

          В статуте ордена ОВ 1 не предусмотрено награждение за ранение.

 

     Возможно Вы имели ввиду награждения юбилейными ОВ.

[Гость Илья Филиппович]

Всё верно, не предусматривает. Это мы уже выяснили.

Но прецеденты  послевоенных лет - имели место, задолго до "юбилейного" Указа. Что в данном обсуждаемом случае не имеет никакого значения.

В ОК за 1947 год, с исчислением льгот с 1947 года, вписана первой позицией ОВ-2, хотя все источники, на этот момент, не подтверждают наличие у "хозяина" ОК этой награды.

[Гость Илья Филиппович]

На самом деле

Гаврилов - "круче" Руслановой! Он Главный прокурор НКВМФ - вершитель судеб.

Алексей, ну чего так беспокоиться по поводу наград? 

Я предполагаю, что ответы мы увидим в УК - на все награды....и на ОК.

.....И по поводу книжки я тоже не беспокоюсь. Даже если она окажется самой фальшивой из всех существующих. ....

А вот это уже принципиально, Алексей!

Беспокоиться, конечно не нужно,.....есть в жизни вещи важнее.

Но Вы, как мне помнится утверждали прежде, что она подлинная. Я думаю, что Вы правильно понимаете, о чём я говорю....и я намерен довести дело до конца.

[Гость Илья Филиппович]

Алексей!

Я далёк от цели Вас "подкараулить" и заявлять это несправедливо. Если-бы было так, то я-бы Вас цитировал.......

Не сложно заказать УК и я это сделал всего только для того, чтобы убедиться в том, что я прав / не прав. Для себя, лично.....

Принципиально в данном случае одно: подлинность ОК и наличие у Гаврилова ОВ-2.  С чего и началось обсуждение......

Повторюсь: УЛ Гаврилова, считаю подлинным и уникальным. С чем Вас поздравляю!

С уважением к Вам.

[Ricard Liamzin]

v ordenskoj knizke est ne stykovka.. nomer ordena krasnogo znameni s shildikom 2 18883. a na samom dele orden krasnogo znameni s shildikom 2 18813.znachit s etim komplektom ne vsio v poriadke..

[КарлХайнц]

Хочу задать один вопрос. Все внимание в теме уделено книжке и Нахимову. Но никто не сказал ничего про остальные награды в теме. Хочется знать, оригинальные ли они ? И номера на них?

 

Оригинальные, номера тоже, толко не генерала.

 

Первые награды генерала:

 

1 - медаль XX лет РККА - 1938

2 - орден Красной звезды - 1940

3 - ОВ-1 - 1943

4 - БКЗ -  22.02.44

5 - БКЗ №2 -  03.11.44 (выслуга)

 

Он получил БКЗ в 1944, а № 423720 сделали на ММД в 1954 (этот тип вручали с 1950 года).

Ленина получил за выслугу в 1945, номер должен быть менше 60 тыс. № 181116 сделали в 1951.

У вас есть Удостовереие Личности. Там на фото подвес ОВ-1. Значить номер должен быть менше 24 тыс.

[Гость Илья Филиппович]

v ordenskoj knizke est ne stykovka.. nomer ordena krasnogo znameni s shildikom 2 18883. a na samom dele orden krasnogo znameni s shildikom 2 18813.znachit s etim komplektom ne vsio v poriadke..

 

 

Хочу задать один вопрос. Все внимание в теме уделено книжке и Нахимову. Но никто не сказал ничего про остальные награды в теме. Хочется знать, оригинальные ли они ? И номера на них?

 

Оригинальные, номера тоже, толко не генерала.

 

Первые награды генерала:

 

1 - медаль XX лет РККА - 1938

2 - орден Красной звезды - 1940

3 - ОВ-1 - 1943

4 - БКЗ -  22.02.44

5 - БКЗ №2 -  03.11.44 (выслуга)

 

Он получил БКЗ в 1944, а № 423720 сделали на ММД в 1954 (этот тип вручали с 1950 года).

Ленина получил за выслугу в 1945, номер должен быть менше 60 тыс. № 181116 сделали в 1951.

У вас есть Удостовереие Личности. Там на фото подвес ОВ-1. Значить номер должен быть менше 24 тыс.

 

+1

Всё сказанное выше - косвенное...,  веские, но пока - предположения.

Я обожаю документы и верю только им. Вот когда они будут в руках, тогда и будем "считать цыплят".

[Гость Илья Филиппович]

Браво, Алексей! Браво!!!