Александр Рудиченко Опубликовано 20 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2017 А в какое место, в Вашей линейке, вставить вот этот знак? Который находится у меня. Как видите у него клеймо нанесено на пластину, на самом знаке его нету. Я не знаю, почему на одних загребских знаках клеймо стоит на пластине, а на других - на самом знаке. Но оба этих знака, по моему мнению - занимают одно место - "стандартные" загребские знаки.Хотя между ними, на мой взгляд, все же есть некоторые отличия. Совсем маленькие, но есть. Обратите внимание на букву "о". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 20 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2017 ...тот же знак из музея. Какая у него комплектация? У него не было пластины. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 20 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2017 (изменено) Кроме того, есть еще один знак, который относят тоже типа к "загребским". У Вас на сайте есть такой, и у меня тоже находится экземпляр. Например К.Николаев, отнёс его к спорным знакам. Его куда в Вашей линейки можно поставить? Вы, наверно, не обратили внимание, но в тексте статьи на сайте, так же как и в книге ранее, загребское происхождение этого знака я поставил под вопросом. Между этими знаками и загребскими сходство только в типе шрифта. Зато очень большие отличия в элегантности исполнения, металле и эмали. За последнее время я все больше склонен считать, что эти знаки изготовлены позже и в другой мастерской. Я выскажу крамольную мысль, но возможно эти знаки были изготовлены в фирме Евгеньева. Ведь еще Пашков характеризовал знаки евгеньевского производства как "прекрасную, тонкую работу". Да и изготовлены эти знаки из белого металла, именно который предлагал заказчикам М.Евгеньев. Изменено 20 августа, 2017 пользователем Александр Рудиченко Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 20 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2017 (изменено) Кроме вышепоказанных знаков, есть еще один знак, который близок по стилю написания Галлиполи. Его можно отнести к "загребским"? Или это уже сделано по мотивам "загребских" знаков?Насколько я знаю, этот знак появился на рынке (E-bay) осенью 2011 г. и после этого не появлялся. По моему мнению - это фантазия на тему. Изменено 20 августа, 2017 пользователем Александр Рудиченко Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sibirayk Опубликовано 20 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2017 Кроме того, есть еще один знак, который относят тоже типа к "загребским". У Вас на сайте есть такой, и у меня тоже находится экземпляр. Например К.Николаев, отнёс его к спорным знакам. Его куда в Вашей линейки можно поставить? Вы, наверно, не обратили внимание, но в тексте статьи на сайте, так же как и в книге ранее, загребское происхождение этого знака я поставил под вопросом. Между этими знаками и загребскими сходство только в типе шрифта. Зато очень большие отличия в элегантности исполнения, металле и эмали. За последнее время я все больше склонен считать, что эти знаки изготовлены позже и в другой мастерской. Я выскажу крамольную мысль, но возможно эти знаки были изготовлены в фирме Евгеньева. Ведь еще Пашков характеризовал знаки евгеньевского производства как "прекрасную, тонкую работу". Да и изготовлены эти знаки из белого металла, именно который предлагал заказчикам М.Евгеньев. Нет, Александр Иванович, конечно заметил. Кроме этого, хотелось бы отметить, что Константин Николаев, в своей книги относит этот знак к спорным, а Вы сегодня высказали версию , что возможно этот знак работы Евгеньева (хорошо хоть на них нет расширенного креста и букв МЕ) . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sibirayk Опубликовано 20 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2017 Кроме вышепоказанных знаков, есть еще один знак, который близок по стилю написания Галлиполи. Его можно отнести к "загребским"? Или это уже сделано по мотивам "загребских" знаков?Насколько я знаю, этот знак появился на рынке (E-bay) осенью 2011 г. и после этого не появлялся. По моему мнению - это фантазия на тему. Да он был на E-bay, я хотел его купить, но цена была для спорного неизвестного знака несколько дороговатая, было бы дешевле, непременно бы взял. Мне он со временем, все больше и больше нравится, Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sibirayk Опубликовано 20 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2017 А в какое место, в Вашей линейке, вставить вот этот знак? Который находится у меня. Как видите у него клеймо нанесено на пластину, на самом знаке его нету. Я не знаю, почему на одних загребских знаках клеймо стоит на пластине, а на других - на самом знаке. Но оба этих знака, по моему мнению - занимают одно место - "стандартные" загребские знаки.Хотя между ними, на мой взгляд, все же есть некоторые отличия. Совсем маленькие, но есть. Обратите внимание на букву "о". Попытался сравнить буквы "О" вот фото. Мне кажется что знак номер 4 ближе по написанию к знакам 1,2,3, а знак номер 5, соответственно к знакам 6 и 7. Хотя оба этих знака, без клейма. Или это просто оптический обман из-за разницы фотосъёмки? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sibirayk Опубликовано 20 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2017 (изменено) Хотя если взглянуть на реверс знака 4, то мне кажется что там всё-таки проглядывается клеймо..... Или оно нанесено было слабо, либо стёрлось в процессе носки. Тогда по конфигурации буквы "О", его смело можно отнести к знакам с клеймом на самом кресте, то есть к знакам 1,2,3.. Ну и соответственно опять же, если посмотреть на букву "О" на знаке 5, которая ближе по конфигурации к знакам 6 и 7. То этот знак можно отнести к знакам с клеймом на пластине, которая возможно была утеряна. Тогда вроде все логично. То есть было как минимум два тиража, если пока не брать в расчёт знак топикстартера. Изменено 20 августа, 2017 пользователем Sibirayk Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шуреман Опубликовано 20 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2017 (изменено) Кроме того, есть еще один знак, который относят тоже типа к "загребским". У Вас на сайте есть такой, и у меня тоже находится экземпляр. Например К.Николаев, отнёс его к спорным знакам. Его куда в Вашей линейки можно поставить? Вы, наверно, не обратили внимание, но в тексте статьи на сайте, так же как и в книге ранее, загребское происхождение этого знака я поставил под вопросом. Между этими знаками и загребскими сходство только в типе шрифта. Зато очень большие отличия в элегантности исполнения, металле и эмали. За последнее время я все больше склонен считать, что эти знаки изготовлены позже и в другой мастерской. Я выскажу крамольную мысль, но возможно эти знаки были изготовлены в фирме Евгеньева. Ведь еще Пашков характеризовал знаки евгеньевского производства как "прекрасную, тонкую работу". Да и изготовлены эти знаки из белого металла, именно который предлагал заказчикам М.Евгеньев. Нет, Александр Иванович, конечно заметил. Кроме этого, хотелось бы отметить, что Константин Николаев, в своей книги относит этот знак к спорным, а Вы сегодня высказали версию , что возможно этот знак работы Евгеньева (хорошо хоть на них нет расширенного креста и букв МЕ) . К слову, в книге написано: "Впервые в литературе данный знак был показан в журнале «The Medal Collector» Vol. 38/1 за 1987 год. Причем автор, его показавший, утверждал, что знак изготовлен из бронзы". Изменено 20 августа, 2017 пользователем Шуреман Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 20 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2017 Причем автор, его показавший, утверждал, что знак изготовлен из бронзы". Может быть, я ошибаюсь. Но мне попадались только знаки, изготовленные из белого металла.Кто-нибудь может привести пример подобного бронзового знака? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шуреман Опубликовано 20 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 20 августа, 2017 Причем автор, его показавший, утверждал, что знак изготовлен из бронзы". Может быть, я ошибаюсь. Но мне попадались только знаки, изготовленные из белого металла.Кто-нибудь может привести пример подобного бронзового знака? Александр Иванович, не думаю, что Вы что-то пропустили. Возможно, текст статьи можно трактовать по разному - я, к сожалению, плохо владею английским (привожу ее здесь для обсуждения). Мне кажется, что и знак в статье из белого металла (возможно серебра), как и три, виденных мной таких знака. Еще, говорят, что знак из этой статьи принадлежал человеку, который придумал "Степной 1 типа". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 21 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2017 (изменено) Александр, большое спасибо за фотографию страницы. В описании этого знака значится: черный с белым эмалированный крест.В том месте текста, где упоминается бронза, говорится следующее:"Первоначально он должен был изготавливаться из железа; однако трудности с изготовлением послужили причиной его производства из бронзы или свинца, окрашенных в черный цвет."Так что крест из запроса на идентификацию в журнале - все-таки из белого металла. Изменено 21 августа, 2017 пользователем Александр Рудиченко Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 21 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2017 говорят, что знак из этой статьи принадлежал человеку, который придумал "Степной 1 типа". Вы имеете в виду чикагского коллекционера Подлусского? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шуреман Опубликовано 21 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2017 говорят, что знак из этой статьи принадлежал человеку, который придумал "Степной 1 типа". Вы имеете в виду чикагского коллекционера Подлусского? Да, именно его. Я просто не был уверен, как правильно пишется его фамилия. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 21 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2017 говорят, что знак из этой статьи принадлежал человеку, который придумал "Степной 1 типа". Вы имеете в виду чикагского коллекционера Подлусского? Да, именно его. Я просто не был уверен, как правильно пишется его фамилия. Подлусский еще жив. Я передал ему запрос. Посмотрим, что он ответит. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 21 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2017 Попытался сравнить буквы "О" вот фото. Мне кажется что знак номер 4 ближе по написанию к знакам 1,2,3, а знак номер 5, соответственно к знакам 6 и 7. Хотя оба этих знака, без клейма. Или это просто оптический обман из-за разницы фотосъёмки? Согласен с Вашими наблюдениями. Похоже, действительно было два тиража с клеймами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 21 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2017 Но как быть со вторым знаком из моей гипотетической линейки? Надписи на нем идентичны надписям на знаке с клеймом на самом знаке. Тем не менее, сам этот знак - без клейма. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шуреман Опубликовано 21 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2017 говорят, что знак из этой статьи принадлежал человеку, который придумал "Степной 1 типа". Вы имеете в виду чикагского коллекционера Подлусского? Да, именно его. Я просто не был уверен, как правильно пишется его фамилия. Подлусский еще жив. Я передал ему запрос. Посмотрим, что он ответит. Спасибо. Интересно будет узнать из первых рук Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шуреман Опубликовано 21 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2017 А в какое место, в Вашей линейке, вставить вот этот знак? Который находится у меня. Как видите у него клеймо нанесено на пластину, на самом знаке его нету. Я не знаю, почему на одних загребских знаках клеймо стоит на пластине, а на других - на самом знаке. Но оба этих знака, по моему мнению - занимают одно место - "стандартные" загребские знаки.Хотя между ними, на мой взгляд, все же есть некоторые отличия. Совсем маленькие, но есть. Обратите внимание на букву "о". Попытался сравнить буквы "О" вот фото. Мне кажется что знак номер 4 ближе по написанию к знакам 1,2,3, а знак номер 5, соответственно к знакам 6 и 7. Хотя оба этих знака, без клейма. Или это просто оптический обман из-за разницы фотосъёмки? А мне кажется, что знак №5 отличается от всех. Не только "О", но и буква последняя "И" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 21 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2017 В-общем, нужна статистика. Хотя бы по десятку знаков каждого вида. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sibirayk Опубликовано 21 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2017 Вот добавил знак из музея. Может кто еще покажет знаки? У меня есть изображение ещё одного знака но он без реверса. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шуреман Опубликовано 22 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2017 Вот этот - с клеймом на знаке Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шуреман Опубликовано 22 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2017 Вот на этом нет клейм ни на знаке, ни на пластине Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sibirayk Опубликовано 22 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2017 (изменено) Вот этот - с клеймом на знаке01.jpgЭтот я показал под номером 3. А нельзя ли полностью показать без клейм , реверс и пластину с закруткой? Изменено 22 августа, 2017 пользователем Sibirayk Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шуреман Опубликовано 22 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2017 (изменено) Вот этот - с клеймом на знаке01.jpgЭтот я показал под номером 3. А нельзя ли полностью показать без клейм , реверс и пластину с закруткой? Я думал Вы свои показывали только. А еще и мой показали уже У меня есть остальные фото креста, который на синем фоне, но я не помню откуда они у меня и спросить разрешения на публичную демонстрацию поэтому не могу. Давайте подождем, вдруг объявится хозяин или кто-то вспомнит, где этот крест проходил. Изменено 22 августа, 2017 пользователем Шуреман Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sibirayk Опубликовано 22 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2017 Вот этот - с клеймом на знаке01.jpgЭтот я показал под номером 3. А нельзя ли полностью показать без клейм , реверс и пластину с закруткой? Я думал Вы свои показывали только. А еще и мой показали уже У меня есть остальные фото креста, который на синем фоне, но я не помню откуда они у меня и спросить разрешения на публичную демонстрацию поэтому не могу. Давайте подождем, вдруг объявится хозяин или кто-то вспомнит, где этот крест проходил. Я показываю фото, то что были в свободном доступе, мне то зачем столько крестов)))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 22 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2017 Подлусский еще жив. Я передал ему запрос. Посмотрим, что он ответит. По свидетельству Подлуского, он не изготавливал ни одного знака на закрутке, только на ленточках. Так что этот знак - не его работа. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шуреман Опубликовано 22 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2017 (изменено) Подлусский еще жив. Я передал ему запрос. Посмотрим, что он ответит. Так что этот знак - не его работа. Отрадно слышать, Александр Иванович. Но про изготовление речи не шло: была версия, что знак из его коллекции опубликован (впервые) в этой статье. Правда ли это? Если так, то может быть он сможет пролить свет на его происхождение (период, место изготовления)? Изменено 22 августа, 2017 пользователем Шуреман Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шуреман Опубликовано 22 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2017 Подлусский еще жив. Я передал ему запрос. Посмотрим, что он ответит. По свидетельству Подлуского, он не изготавливал ни одного знака на закрутке, только на ленточках. Заинтриговали, Александр Иванович. А какие на ленточках изготавливал, если не секрет? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Рудиченко Опубликовано 22 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2017 Не секрет, конечно, Из знаков Белой гвардии он изготовил только Степные кресты (так называемый 1-й тип). Остальные - украинские знаки: Железный крест, крест С. Петлюры, и некоторые другие. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad-meister Опубликовано 26 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2017 говорят, что знак из этой статьи принадлежал человеку, который придумал "Степной 1 типа". Вы имеете в виду чикагского коллекционера Подлусского? Стоит отметить, что Подлусский не был первым, кто упоминал про Степной "1-ой и 2-ой степени". Это часть описания знаков из музея перед ВМВ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vlad-meister Опубликовано 26 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 26 августа, 2017 Вот добавил знак из музея. Может кто еще покажет знаки? У меня есть изображение ещё одного знака но он без реверса. Вот добавил знак из музея. Может кто еще покажет знаки? У меня есть изображение ещё одного знака но он без реверса. Удалось найти может быть еще одну разновидность Хорватского креста. Он с клеймом на реверсе. Все, кто видел Хорватские кресты, уверен, помнят, насколько высок рельеф цифр и букв. У этого же креста, буквы и цифры "заподлицо", т.е. рельефа нет вообще....и реверс несколько отличается от прочих. Сильные, круговые следы шлифовки, примерно, как на однажды обсуждаемых крестах Лемнос с широкой белой каймой Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти