Вопросы по сему отправлению.

[АВМ]

Этот скан я выкладывал на UUU, но результат по сути ноль.

 

Есть вот такая открытка. В ее подлинности я в принципе уверен. На лицевой только картина, поэтому интересен оборот. Марка Дальневосточной республики погашена 3 июня 1923 г. штемпелем "МОСКВА СЕВЕР. ВОКЗ. Ж.Д.П.О. ПР". На штемпеле Москвы входящая дата 4 июня. В тексте открытки дата написания "Чита 29 июня 1923 г". Изображения или упоминания сего жд штемпеля я не смог найти у Кирюшкина.

 

Мне непонятно почему марки погашены штемпелем Моск. вокзала. Как вариант я предполагаю, что открытку сдали на почту или в Москве или в вагоне по пути в Москву.

 

Соображения есть у кого?

Изменено 4 ноября, 2006 пользователем АВМ

[Shahta]

QUOTE (АВМ @ Nov 4 2006, 01:01 PM)

Этот скан я выкладывал на UUU, но результат по сути ноль. Есть вот такая открытка. В ее подлинности я в принципе уверен. На лицевой только картина, поэтому интересен оборот. Марка Дальневосточной республики погашена 3 июня 1923 г. штемпелем "МОСКВА СЕВЕР. ВОКЗ. Ж.Д.П.О. ПР". На штемпеле Москвы входящая дата 4 июня. В тексте открытки дата написания "Чита 29 июня 1923 г". Изображения или упоминания сего жд штемпеля я не смог найти у Кирюшкина. Мне непонятно почему марки погашены штемпелем Моск. вокзала. Как вариант я предполагаю, что открытку сдали на почту или в Москве или в вагоне по пути в Москву. Соображения есть у кого?

Есть соображения. Только одно замечание: читинская дата на открытке - 29 мая, а не июня.

Открытку отправили с оказией из Читы на поезде в Москву. Через неделю человек приехал в Москву на Ярославский (Северный) вокзал и опустил открытку в почтовый ящик. При действующем тогда тарифе - 2 рубля за местное письмо (или за карточку) письмо отнесено к категории неоплаченных и на него вместе с входящими и исходящими московскими штемпелями поставлен ещё и доплатный.

[Shahta]

Да, а описание и рисунок данного штемпеля (Северного вокзала) есть в отличной работе А. Виноградова и В. Левандовского "Железнодорожная почта России после 1918 г. "Филателия" №№10,12 1999г. и №№ 10-11 2001г. Изменено 4 ноября, 2006 пользователем Shahta

[АВМ]

Тариф был 1,5 руб. Это с через 6 дней он стал 2 руб.

 

И тут на марке номинал - 5 коп ЗОЛОТОМ! Первый золотой стандарт СССР вышел позже, только в октябре 1923 г. А тариф с 1 октября 1923 года на карточку стал - 4 коп золотом!

 

Видимо почтовый работник сначала шлепнул штамп доплатить, но потом номинал марки увидели, подумали и посчитали все (пересылка оказалась оплачена) - и штемпель "Доплата" зачеркнули карандашом. На карточке больше нет отметок карандашом, единственная стоит на доплатном штемпеле зачеркивая его. Ну и кроме того, в доплатном штемпеле не прописана сумма.

 

Как считаете, данное отправление стоит в одном ряду с тем, которое если бы из Читы сразу отправили (с местным исходящим штемпелем), или дешевле/дороже оного учитывая специфику маршрута?

[Shahta]

QUOTE (АВМ @ Nov 4 2006, 07:37 PM)

Тариф был 1,5 руб. Это с через 6 дней он стал 2 руб. И тут на марке номинал - 5 коп ЗОЛОТОМ! Первый золотой стандарт СССР вышел позже, только в октябре 1923 г. А тариф с 1 октября 1923 года на карточку стал - 4 коп золотом! Видимо почтовый работник сначала шлепнул штамп доплатить, но потом  номинал марки увидели, подумали и посчитали все (пересылка оказалась оплачена)  - и штемпель "Доплата" зачеркнули карандашом. На карточке больше нет отметок карандашом, единственная стоит на доплатном штемпеле зачеркивая его. Ну и кроме того, в доплатном штемпеле не прописана сумма. Как считаете, данное отправление стоит в одном ряду с тем, которое если бы из Читы сразу отправили (с местным исходящим штемпелем), или дешевле/дороже оного учитывая специфику маршрута?

АВМ,а по какому коэффициенту почтовые работники "подумали и посчитали все"? И ещё. Я слабо ориентируюсь в местных надпечатках того времени и просто хотел узнать, были ли московские почтовые отделения в курсе того, что на Дальнем Востоке вполне официально(?) ставили такие надпечатки и эти марки можно принимать для оплаты местной московской почты.

Первый раз(А.Эпштейн) тариф в условных довоенных золотых копейках был задан 01.02.1922г. на первый квартал 1922г.(Коэфф. пересчёта 1 з.коп=1500руб.), с намерением пересчитывать коэфф. ежемесяно.

Но на следующий квартал НКПиТ официально не объявил кофф. и тариф снова был задан в рублях с 15.04 1922г.(Карлинский считает, что в некоторых регионах кофф. пересчёта объявляли и он был равен 1 з.коп.=2000 руб.).

Потом почти полтора года - до 20.08 1923 тарифы менялись 10!раз и были исключительно рублёвыми. Соответственно почтовым работникам не были известны коэфф. пересчёта. Например в 1922году, 1 зол. коп. "стоила" 1500-2000 руб., а в августе 1923года 1 зол. коп.= 130 коп.

Изменено 4 ноября, 2006 пользователем Shahta

[АВМ]

QUOTE (Shahta @ Nov 4 2006, 09:31 PM)

АВМ,а по какому коэффициенту почтовые работники "подумали и посчитали все"? И ещё. Я слабо ориентируюсь в местных надпечатках того времени и просто хотел узнать, были ли московские почтовые отделения в курсе того, что год назад на Дальнем Востоке вполне официально(?) ставили такие надпечатки и эти марки можно принимать для оплаты местной московской почты.

Понятия не имею как почтовики считали курс золота. Просто предположил исходя из тарифа от 01.10.1923 г. - т.к. хорошо сходится.

 

Я когда тарифы смотрел (у Ляпина) наткнулся на запись: "До введения в обращение дензнаков в золотой валюте марки в золотом исчислении продавались по курсу дня котировальной комиссии Московской Товарной биржи". Т.е. резонно предположить, что многие обыватели знали и интересовались курсом золота.

 

Имхо почта Москвы (сортировка) могла видеть подобные марки на отправлениях. И если они введены с 22 года, то уже должна была привыкнуть к ним и знать как поступать. Возможно была и служебная инструкция по данному.

[Shahta]

QUOTE (АВМ @ Nov 4 2006, 09:51 PM)

QUOTE (Shahta @ Nov 4 2006, 09:31 PM) АВМ,а по какому коэффициенту почтовые работники "подумали и посчитали все"? И ещё. Я слабо ориентируюсь в местных надпечатках того времени и  просто хотел узнать, были ли московские почтовые отделения в курсе того, что год назад на Дальнем Востоке вполне официально(?) ставили такие надпечатки и эти марки можно принимать для оплаты местной московской почты.  Понятия не имею как почтовики считали курс золота. Просто предположил исходя из тарифа от 01.10.1923 г. - т.к. хорошо сходится.   Я когда тарифы смотрел (у Ляпина) наткнулся на запись: "До введения в обращение дензнаков в золотой валюте марки в золотом исчислении продавались по курсу дня котировальной комиссии Московской Товарной биржи". Т.е. резонно предположить, что многие обыватели знали и интересовались курсом золота.   Имхо почта Москвы (сортировка) могла видеть подобные марки на отправлениях. И если они введены с 22 года, то уже должна была привыкнуть к ним и знать как поступать. Возможно была и служебная инструкция по данному. У Ляпина эта ремарка относится к Золотому стандарту, так как марки появились в конце 1923 г., а денежные знаки в золотом исчислении, на которые эти марки следовало покупать - только в 1924 году. Поэтому до червонцев марки ЗС покупали на "совзнаки" по курсу товарной биржи. Кстати, с августа 1923г по конец ноября 1923г. курс условной зол. копейки для почтовых тарифов вырос со 130 коп до 1320 коп, меняясь в октябре-ноябре ежедневно! Я ошибся с годом ДВР -эти надпечатки 1923г. Кстати, было бы интересно узнать точную дату выхода в свет этих надпечаток. Письмо с исходящим читинским штемпелем стоило бы несомненно дороже. АВМ, октябрьский тариф подходит, но письмо-то июньское. И тарифы тогда не привязывались к условным золотым копейкам, а привязывались к рублям 1922 г. по определённым коэффициентам. Да, в общем, проблемы-то нет. Письмо прошло. Ну как-то убедил человек почтарей, что он свой, пролетарский и марка у него революционная Привет, так сказать с красного ДВ. А может действительно был какой-нибудь циркуляр по этим надпечаткам. А может почтари просто "на глаз" прикинули - хватает. Кто знает..

[АВМ]

QUOTE (Shahta @ Nov 4 2006, 10:29 PM)

У Ляпина эта ремарка относится к Золотому стандарту. Кстати, с августа 1923г по конец ноября 1923г. курс условной зол. копейки для почтовых тарифов вырос со 130 коп до 1320 коп, меняясь в октябре-ноябре ежедневно! Я ошибся с годом ДВР -эти надпечатки 1923г. Кстати, было бы интересно узнать точную дату выхода в свет этих надпечаток.  АВМ, октябрьский тариф подходит, но письмо-то июньское. И тарифы тогда не привязывались к условным золотым копейкам, а привязывались к рублям 1922 г. по определённым коэффициентам.

Да, у Ляпина к стандарту. Просто выдернул показать, что курсом люди интересовались.

 

Я сейчас роюсь в своем электронном массиве по филателии (хвала pdf и некоторым пиратам!!), вот это нашел:

 

Однажды, перелистывая газету «Известия ВЦИК» з а 1922 г., в номере от 1 марта я обнаружил письмо в редакцию, в котором один из читателей жаловался: в 17-м почтовом отделении Москвы неправильно взыскивали плату за пересылку иногороднего письма — 7500 руб., тогда, как следовало, по его мнению, только ; 5000 руб. Цифра «5000» заинтересовала. Чем же подкрепил автор свою точку зрения? Он писал: «В Постановлении Совета Народных Комиссаров об изменении тарифов почтово-телеграфного ведомства... сказано: «Взимание Платы производить по тарифам, установленным Наркомда, согласно курса довоенного рубля на первый месяц наступившей четверти года». Первый месяц настоящей четверти года — январь. Наркомфин опубликовал январский курс B 100 000 руб. Иногороднее письмо... стоит 5 коп. золотом, т. е. 5000 руб. бумажными деньгами. В почтовых же отделениях... берут 7500 руб., т. е. исходят из февральского курса рубля. Следовало бы предложить Наркомпочтелю точно руководствоваться декретом». Да, читатель оказался прав: действительно, в Постановлении Совнаркома о новых тарифах идёт речь о переводе довоенных рублей в совзнаки по курсу первого месяца текущей четверти года. А по январскому курсу (100 000 руб.) для новых тарифов как раз и требовались марки с номиналами в 5000 и 10000 руб. для оплаты иногородних писем и дополнительного сбора «за заказ». Значит, надпечатки чёрной и красной краской готовились к выпуску в точном соответствии с Постановлением Совета Народных Комиссаров. Почему же Наркомпочтель всё-таки распорядился исчислять новые тарифы по февральскому курсу (150000 руб.)? Да потому, что вводились они только с 1 февраля. И, конечно, неразумно было в феврале пользоваться устаревшим уже январским курсом. Ведь из-за падения бумажных денег себестоимость почтовых услуг в феврале стала много выше, и новые тарифы обязаны были это учитывать. ИНФА на 65 странице из книги Марка зовет в путь. 1966 г

 

Я так понимаю, что те переоценки 20х связаны с курсом золота. Курс рос и тарифы росли. Если тариф приравнивался к 5 коп, то человек правильно наклеил эту марку!

 

И почта Москвы правильно ее пропустила без доплаты. Банально если ежемесячно тарифы прыгали и были привязаны в золотым копейкам, то у почтовиков должны были быть таблицы тарифов! И указание номинала марок ДВР сразу в золоте должно было их только радовать!

 

Что еще нарою выложу позже.

Изменено 4 ноября, 2006 пользователем АВМ

[АВМ]

Нижнее еще для кучи выдернул из 2 или 3 изданий.

 

Попутно заметил несоответствия. Ниже например написано, что тариф 4 коп введен с 20 августа, а таблице у Ляпина с 20.08 тариф - 5 руб и только с 01.10 тариф 4 коп.

 

НКПиТ циркулярной телеграммой № 11/1623 от 30 октября 1923 г, дал разъяснение о введении марок в золотой валюте в отдаленных районах Советского Союза: «Ныне действующие марки в золотой валюте ДВР 1) действительны для оплаты корреспонденции, идущей из пределов ДВР, по 15 ноября сего года, за исключением предприятий Амурской и Приморской губерний, для которых срок оплаты прежними марками продлен до 15 декабря сего года, и предприятий Камчатки, для которых срок устанавливается 1 мая 1924 г.»

 

Постановлением СНК СССР от 14 августа 1923 г. с 20 августа был установлен следующий, первый в золотом исчислении, почтовый тариф: местное письмо — 4 коп.; иногороднее письмо — 6 коп.; почтовая карточка — 4 коп. (с 15 декабря — 3 коп.); сбор за заказ 6 коп. СНК СССР 25 сентября постановил сборы за почтовые отправления с 1 октября 1923 г. взимать по курсу дня червонца (из циркуляра КПиТ № 11/1435). До введения в обращение червонцев марки, обеспеченные золотом, продавались на денежные знаки образца 1923 г. по курсу дня котировальной комиссии Московской товарной биржи. С 1 декабря 1923 г. в связи с выпуском почтовых марок в червонном исчислении подлежали аннулированию и изъятию из обращения все знаки почтовой оплаты прежних выпусков (постановление СНК СССР от

3 ноября 1923 г.).

 

Смешанная франкировка. С 20 августа 1923 г. почтовые тарифы утверждались в золотой валюте, а с 11 октября в почтовое обращение начали постепенно поступать марки с номиналом, выраженным в золотых копейках. Марки с номиналом в совзнаках прежних выпусков допускались к обращению до 1 декабря 1923 г. с пересчетом на золотые рубли по курсу дня, устанавливаемому ежедневно котировальной комиссией Московской товарной биржи и публиковавшемуся ежедневно в газете «Известия»1'.

 

По телеграмме № 11/1623 могу предположить, что она была для отделений почтовой связи не только Москвы. Возможно, что до данного была и другая общая тел-ма, а для Москвы также и внутренние.

[Shahta]

QUOTE (АВМ @ Nov 4 2006, 11:02 PM)

Нижнее еще для кучи выдернул из 2 или 3 изданий. Попутно заметил несоответствия. Ниже например написано, что тариф 4 коп введен с 20 августа, а таблице у Ляпина с 20.08 тариф - 5 руб и только с 01.10 тариф 4 коп. НКПиТ циркулярной телеграммой № 11/1623 от 30 октября 1923 г, дал разъяснение о введении марок в золотой валюте в отдаленных районах Советского Союза: «Ныне действующие марки в золотой валюте ДВР 1) действительны для оплаты корреспонденции, идущей из пределов ДВР, по 15 ноября сего года, за исключением предприятий Амурской и Приморской губерний, для которых срок оплаты прежними марками продлен до 15 декабря сего года, и предприятий Камчатки, для которых срок устанавливается 1 мая 1924 г.» Постановлением СНК СССР от 14 августа 1923 г. с 20 августа был установлен следующий, первый в золотом исчислении, почтовый тариф: местное письмо — 4 коп.; иногороднее письмо — 6 коп.; почтовая карточка — 4 коп. (с 15 декабря — 3 коп.); сбор за заказ 6 коп. СНК СССР 25 сентября постановил сборы за почтовые отправления с 1 октября 1923 г. взимать по курсу дня червонца (из циркуляра КПиТ № 11/1435). До введения в обращение червонцев марки, обеспеченные золотом, продавались на денежные знаки образца 1923 г. по курсу дня котировальной комиссии Московской товарной биржи. С 1 декабря 1923 г. в связи с выпуском почтовых марок в червонном исчислении подлежали аннулированию и изъятию из обращения все знаки почтовой оплаты прежних выпусков (постановление СНК СССР от 3 ноября 1923 г.). Смешанная франкировка. С 20 августа 1923 г. почтовые тарифы утверждались в золотой валюте, а с 11 октября в почтовое обращение начали постепенно поступать марки с номиналом, выраженным в золотых копейках. Марки с номиналом в совзнаках прежних выпусков допускались к обращению до 1 декабря 1923 г. с пересчетом на золотые рубли по курсу дня, устанавливаемому ежедневно котировальной комиссией Московской товарной биржи и публиковавшемуся ежедневно в газете «Известия»1'. По телеграмме № 11/1623 могу предположить, что она была для отделений почтовой связи не только Москвы. Возможно, что до данного была и другая общая тел-ма, а для Москвы также и внутренние.

Отличная информация по ДВР, АВМ!

По тарифам РСФСР:Именно 20 августа 1923г.! Настоятельно рекомендую купить последний "Коллекционер"№40-41 со статьёй Эпштейна по почтовым тарифам РСФСР. Там всё подробнейшим образом описано. Полнее не встречал.

 

И теперь что получается. Получается, что НКПиТ вводит тариф в зол. коп. в конце августа, планируя только к концу года выпуск Золотого стандарта под этот тариф, а Дальний Восток каким-то образом узнаёт об этом тарифе ещё весной и в мае имеет надпечатки в соответствии с ещё не опубликованными тарифами НКПиТ. Так когда вышли надпечатки ДВР? Может всё-таки после 20 августа 1923 года?

[АВМ]

Ну еще чего после 20 августа!

Есть выше живая открытка, а там более ранняя дата...

 

Сейчас из интереса посмотрел каталоги. Действительно месяц не указан. Михель, скотт, Соловьева посмотрел... Даже Новоселов не поленился написать о них, но месяца также нет. Может Гиббонс знает - но у меня нет его.

 

Если нигде нет инфы, то нужно ее искать в местных газетах того года... ну или подождать оцифровки всех изданий по филателии, может будет розыскана дата...

 

[МИ-16]

Я не уверен, что марки с надпечаткой ДВР могли использоваться в качестве знаков почтовой оплаты в Москве... Я бы проверил подлинность гашения марки (штемпель на свободном поле подлинный без сомнения) . Очень часто так РЕСТАВРИРУЮТ почтовые отправления. Я ничего не утверждаю, но некоторые моменты настораживают...

[АВМ]

Я на просвет лампы дневного света посмотрел сейчас. Там ничего лишнего не заметил - ни грязи, ни пятен, ни других следов гашения. Там под маркой треугольник на открытке нарисован - он только четко просматривается...

 

Обстоятельства приобретения оного таковы, что дают мне все основания полагать, что отправление подлинное.

 

 

[АВМ]

Кстати. В БФС написано: ДАЛЬНИЙ ВОСТОК. Тер. ДВР вошла в состав РСФСР 15.11.1922. В связи с различием валют на Д. В. и в РСФСР на марках РСФСР была сделана надпечатка аббревиатуры «ДВ» и нового номинала. Марки находились в обращении до начала 1924, а затем заменены марками СССР.

 

Раз в состав вошла, значит и марки оной республики должны быть признаны. Тем более они еще сделаны на стандарте РСФСР. Впрочем почему они НЕ должны быть признаны? Страна - ОДНА! Какое дело почтовому работнику, что марки с данной надпечаткой продаются только на Дальнем Востоке?! Да нет ему до этого дела. Может первый раз и спросили на сортировке законность оного - им подтвердили что марки настоящие и потом они внимания на них не обращали...

 

 

 

[МИ-16]

Я сомневаюсь, что поезда из Читы приходили на Северный(Ярославский) вокзал, скорее на Казанский! " Почерк" человека гасившего марки индивидуален и, практика показывает, что оба удара ДОЛЖНЫ быть одинаковы( слабые так оба, с перекосом так оба..) . Зачёркнутая доплата зачёркивалась ЦВЕТНЫМ, ХИМИЧЕСКИМ карандашом или ЧЕРНИЛАМИ но не простым(легко стираемым) карандашом. Если следов другой марки нет, то скорее всего письмо вообще не было франкировано... Учитывая редкость данного отправления я бы посоветовал свозить его в Москву и показать Мраморному или Мандровскому Я считаю оно того стоит

[АВМ]

По вокзалу того периода я данных не имею. Если говорить о сегодня, то мне кажется что большинство поездов прибывает на Ярославский. Даже, ДАЖЕ если вокзал не тот, то не факт, что именно тот поезд по какой-то причине не пришел на другой вокзал. И в наше время редко, но бывает, что поезд приходит (или временно стал приходить) на другой вокзал- а что говорить про то время? В крайнем случае, человек мог бросить в ящик и на другом вокзале.

 

<Если следов другой марки нет, то скорее всего письмо вообще не было франкировано...

 

Приехали... Вы сами хоть поняли что написали? Я могу сказать, что считаю, что оно подлинное, но что от этого изменится?

 

<Зачёркнутая доплата зачёркивалась ЦВЕТНЫМ, ХИМИЧЕСКИМ карандашом или ЧЕРНИЛАМИ но не простым(легко стираемым) карандашом.

 

Карандаш вроде простой. А что, был приказ именно так/этим делать? Даже если так, то могли нарушать и нарушали - имхо это мелочь. До революции и то нарушения были, что уж говорить про времена большевиков.

 

<Учитывая редкость данного отправления я бы посоветовал свозить его в Москву и показать Мраморному или Мандровскому Я считаю оно того стоит

 

Кстати, если оно подлинное, Вы сами как бы его оценили?

Изменено 5 ноября, 2006 пользователем АВМ

[Shahta]

QUOTE (МИ-16 @ Nov 5 2006, 02:52 AM)

Я сомневаюсь, что поезда из Читы приходили на Северный(Ярославский) вокзал, скорее на Казанский! " Почерк" человека гасившего марки индивидуален и, практика показывает, что оба удара ДОЛЖНЫ быть одинаковы( слабые так оба, с перекосом так оба..) . Зачёркнутая доплата зачёркивалась ЦВЕТНЫМ, ХИМИЧЕСКИМ карандашом или ЧЕРНИЛАМИ но не простым(легко стираемым) карандашом. Если следов другой марки нет, то скорее всего письмо вообще не было франкировано... Учитывая редкость данного отправления я бы посоветовал свозить его в Москву и показать Мраморному или Мандровскому Я считаю оно того стоит

Да нет, поезда из Читы приходили на Ярославский(Северный) вокзал.

 

Я сегодня буду у Мраморного и всё разузнаю.

[МИ-16]

Я , уверяю Вас , понял что написал. Я видел достаточно реставрированных отправлений с редчайшими штемпелями( я говорю не о ПОДДЕЛКАХ а о восстановлении) Я сам немало продал интересных почтовых отправлений с сорваными или повреждёнными марками ,а потом видел их в продаже уже реставрированными. Бывало конечно всякое но гораздо реже чем принято думать. Время раз.....ев пришло позже (это я о доплате) . Если отправление подлинное то стоит в районе 150-200у.е. Да, зачёркивание (анулирование) служебных штемпелей регламентировано, как большенство действий почтовиков . Изменено 5 ноября, 2006 пользователем МИ-16

[Shahta]

Ни фига я сегодня не узнал. Мраморнов был нарасхват. Интернет у него был занят, а когда мы почти начали разговор, пришёл Вульфсон и опять всё по кругу понеслось

Саша тоже не знает в каком месяце выпущены надпечатки. Посоветовал посмотреть у Чучина, но тут уж у меня время кончилось и к его девочкам в магазин я не пошёл. Так что вопрос открыт.

[МИ-16]

А Вам, Shahta, сам вид отправления нравится?Вообще-то Мраморному надо показывать скан. Юра ещё 4-ю часть каталога не выпустил? Изменено 5 ноября, 2006 пользователем МИ-16

[Shahta]

QUOTE (МИ-16 @ Nov 5 2006, 07:33 PM)

А Вам, Shahta, сам вид отправления нравится?Вообще-то Мраморному надо показывать скан. Юра ещё 4-ю часть каталога не выпустил?

Нет, вид отправления мне не нравится. Мне не нравится марка ДВР, погашенная московским штемпелем.

Я и хотел Саше скан показать, но интернет у него занят был, а долго ждать я не мог.

Юра сказал, что дней через 10 выходит. Кстати, показал чудную книжку-альбом "Открытое письмо". В каталоге будет по 6000$.

[Веталь]

Добрый день,

что скажут специалисты вот на это почтовое отправление.

Хотят за него почти 500эвро - реально ли это???

Веталь

[МИ-16]

QUOTE (Веталь @ Mar 1 2007, 03:15 PM)

Добрый день, что скажут специалисты вот на это почтовое отправление. Хотят за него почти 500эвро   - реально ли это??? Веталь

Я прошлым летом продал открытку Русского орнитологического общества с таким штемпелем ( правда не заказную) за 200 долларов... Заказная,разумеется, дороже... Хотя,конечно, само отправление СУПЕР. Кстати в штемпелях более ранних м.б надпись ТЕБРИЗ (вместо ТАВРИЗ).

Изменено 1 марта, 2007 пользователем МИ-16

[Веталь]

А вот ещё одно отправление.

Как оцениваются такие рекламные письма??

 

Веталь.

[Веталь]

Сегодня купил

На конверте фискальные марки обонентской платы и платы за установку РАДИО !!!

Хотелось бы узнать ,если это реально было в почтовом обращении ???

Если да,то как долго такие марки наклеивались.

Спасибо,

Веталь.

 

[Веталь]

Изменено 4 марта, 2007 пользователем Веталь

[МИ-16]

Рекламная открытка на любителя, их (разных) очень много... Что касается второго отправления... ну не было в почтовом обращении этих марок никогда, да и выпущены они для других целей... А это ,я думаю,хулиганство образца начала 90-х..

[АВМ]

Имхо - радио марки были в реальном почтовом обращении. Изменено 18 марта, 2007 пользователем АВМ

[МИ-16]

QUOTE (АВМ @ Mar 19 2007, 12:32 AM)

Имхо - радио марки были в реальном почтовом обращении.

???? Это фискальные марки... Они выплыли- то в количестве в период бардака (1991-92гг)... И официальных разрешающих документов на их использование в качестве почтовых я не видел и о таковых не слышал... Но, если я ошибаюсь и такие документы есть, буду только рад.

[Андриано]

Радио-марки (оплаты за абонентскую точку радио) применялись в 92-93 гг. а Азербайджане в какчестве почтовых, в связи с нехваткой марок как таковых вообще.

[Веталь]

Спасибочки всем,теперь всё становится ясно - это реальное почтовое письмо-осталось его спрятать и вытащить лет так через 20-30 может цену не плохую будет иметь

Веталь

[Shahta]

QUOTE (Веталь @ Mar 4 2007, 02:28 AM)

А вот ещё одно отправление. Как оцениваются такие рекламные письма?? Веталь.

В зависимости от ряда факторов (номер серии, цвет объявления, номер разрешения и т.п.) - от 400 долларов и много выше.