Виктор Лазарев Опубликовано 29 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2017 Тема про голодомор. Вы уверены, что он был после ВМВ? Голод в СССР (1946—1947)https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1946%E2%80%941947) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
HaRo Опубликовано 29 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2017 Тема про голодомор. Вы уверены, что он был после ВМВ? Голод в СССР (1946—1947)https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1946%E2%80%941947) А ещё голод был в 1242 году... Вы название темы читали? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
novik1915 Опубликовано 29 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2017 Все наши приобретенные после ВМВ "друзья",социалистической ориентации,еще задолго до развала СССР,как то по моему,тяготились этой дружбы..... Можно вспомнить и Чехословакию и Венгрию. Пришлось дружбу подкреплять танками.Да и "Солидарность" в Польше появилась в начале 80х.И ГДР перестала существовать до распада СССР. Хотя все,вроде бы,должны быть нам благодарны за освобождение от нацизма. Да и все наши братские республики,входившие в СССР,мягко говоря не стремятся сейчас объединиться с нами в новый СССР. И формально,"коммунистический" Китай,сам по себе. Как и раньше,опять у России,только два настоящих друга - армия и флот.Как сложится судьба наших нынешних "товарищей" ,Кубы,Венесуэлы и Сирии,большой вопрос. Что касается голода в СССР,так это прямое следствие,сущности Советской власти.Результат классовой борьбы,готовности жертвовать миллионами жизней ,прежде всего, своих сограждан,во имя идеологических целей. Результат борьбы с собственным народом."Цель - оправдывает средства...." И сегодня ,борьба с нашими внешними врагами,происходит за счет простых россиян.Все мы как и "раньше",опять должны сплотиться,затянуть пояса,встать как один, в борьбе с международным империализмом. Почему опять мы,а не коммунистический Китай,или кто то другой ? Может быть нам, надо было бы сконцентрироваться на создании сильной,конкурентноспособной,эфективной экономики,социальносправедливого государства ? А то у нас как то,борьба с внешними врагами, обычно,заканчивается борьбой с врагами "внутренними",их очень много находится,сколько не уничтожай....Внешние как были,так и остаются( и живут себе неплохо),а с внутренними,как ни борись,все время новые появляються,почему то.https://www.youtube.com/watch?v=yu00XmSbxtg 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
novik1915 Опубликовано 30 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2017 (изменено) От идеи мировой революции отказались в 1941 году, когда ребром встал вопрос физического выживания большевизма. А к 1945 году поняли, что надо хотя бы несколько европейских стран захватить, если не удалось всю планету. " С волками жить - по-волчьи выть" к ситуации СССР не подходит. Наши волки не способны на мирную конкуренцию с Западом. Запад по-любому выиграет в промышленном состязании, всегда будет опережать Россию. Ленин и Сталин отлично это понимали, поэтому и делали ставку исключительно на военную силу. И сегодня мы возвращаемся к этому. Торговля природными ресурсами и возможность причинить неприемлемый ущерб Западу - основа всей нашей экономической и военной политики.Помимо военной силы и экономикой занимались очень серьезно. Вот видео (отрывок о голодоморе уже приводил) целиком, если интересно: Про день сегодняшний, и о том, кто и куда нас возвращает - уже отдельная тема. И экономикой,занимались ,конечно очень серьезно..... Вчерашние,ближайшие соратники Великого Вождя.Оказавшиеся "импортными" шпионами,на похоронах Сталина,произносившие речи о единстве партии.https://www.youtube.com/watch?v=cgV2ujEsjeA Стоило только умереть Великому Вождю,и пошло,поехало. И выносили тело Великого Вождя,не какие нибудь,оккупанты,заклятые враги Советской Власти,а вчерашние,верные делу Ленина-Сталина,соратники. https://www.youtube.com/watch?v=YR9o6A3Nfl0 А мы до сих пор,обсуждаем роль и наследие Великого Вождя...... И в 91м Великую Страну,и миллионы людей отдавших свои жизни за нее,продал и предал,Генеральный секретарь ЦК КПСС,Президент СССР(а не США) - М.С.Горбачев.И для чего,тогда, все жертвы нашего народа,за прошедшие десятилетия ? Изменено 30 ноября, 2017 пользователем novik1915 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
TAPAH1999 Опубликовано 30 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2017 про развал экономики с середины 70-х (архивы членов ЦК, личные их записи, воспоминания - 70-х, 80-х) , безбожные приписки (когда стрелялись за не выполнение плана) тотальную коррупцию (в торговле, в обрабатывающих отраслях, общепите), и мздоимство и "ханство"в высших эшелонах партийной власти (средняя Азия) и действиям экономических санкций после ввода войск в Афганистан - не слова, правильно все сделал Горби. Горби был наивный в том, что полумерами спасет страну, а в действительности выступил катализатором её развала. Он своими действиями вывел на политический Олимп - "любителя амброзии" Ельцина, который уже нам подогнал Владимира)) с условием гарантии полного иммунитета для всей своей родни. Рушатся система стала гораздо раньше, когда идейных большевиков "первого призыва" перестреляли свои же соратники ради наркомовского пайка и очередного выслужного ордена. Тема не этой площадки, диспут надо вести на профильных исторических форумах предварительно изучив архивы и поняв все аспекты случившейся Трагедии. Голод был, во многих областях, не только в Украине и это факт признанный всеми, согласен вопрос памяти надо - более чтить и изучать, но... То, что сейчас в Украине данный факт используют в грязных политических целях в том числе откровенное жулье которым на свой народ на..ср..ть, - мягко сказать грустно. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
von Berlichingen Опубликовано 30 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2017 Горби был наивный в том, что полумерами спасет страну, а в действительности выступил катализатором её развала. И нынешний идет по его стопам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Michail_SVPO Опубликовано 30 ноября, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2017 И для чего,тогда, все жертвы нашего народа,за прошедшие десятилетия ? Думаю, ответ можно найти здесь: http://politwar.ru/toynbi-o-rossii-zapade-i-kommunizme.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
TAPAH1999 Опубликовано 30 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2017 И для чего,тогда, все жертвы нашего народа,за прошедшие десятилетия ? Думаю, ответ можно найти здесь: http://politwar.ru/toynbi-o-rossii-zapade-i-kommunizme.html там бред для нацболовхватит "рассуждать о особой роли", "третьем Риме", "мессии", почитайте лучше труды Льва Гумилева например (хотя не настаиваю)«Тойнби подгоняет реально существующие общества и системы обществ под свои схемы, не останавливаясь перед прямым насилием над фактами» Семенов Ю.И. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
novik1915 Опубликовано 30 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2017 И для чего,тогда, все жертвы нашего народа,за прошедшие десятилетия ? Думаю, ответ можно найти здесь: http://politwar.ru/toynbi-o-rossii-zapade-i-kommunizme.html Спасибо огромное Михаил,за ссылку на очень интересную и познавательную статью с великим английским историком ! Я готов согласиться со всем сказанным великим историком,про вековое противостояние Запада и России.Но немного смутило только,что у великого историка нет ни слова о самом Советском народе, о его жертвах,принесенных на алтарь борьбы всего прогрессивного человечества с мировым империализмом.Ну да ладно,видимо,эти жертвы,меньше всего,волнуют английского историка.... Но я не поленился прочитать,целиком,и его интервью Исраэлю Шамиру,данное давно умершим историком на спиритическом сеансе.http://www.israelshamir.net/ru/ruart112.htm Постой, - воскликнет наконец читатель. - Ведь великий историк-то того... помре. Ты прав, читатель. Но на днях в издательстве ПРОГРЕСС вышел сборник статей ведущего английского историка нашего века Арнольда Тойнби (1889-1975) «Цивилизация перед судом истории». Статьи были написаны в послевоенные годы, но некоторые замечания тех времен кажутся удивительно актуальными. Настолько актуальными, что, прямо по материалам книги (конечно, не меняя ни слова) я и составил воображаемое интервью с покойным профессором, автором двенадцатитомной эпопеи «Познание истории». Спасибо Михаил за такую научную,документальную статью ! Обязательно закажу в издательстве "Прогресс" весь сборник статей и 12 томов опупеи "Познание истории". Буду познавать историю своей страны,не по Карамзину и Бердяеву,не по Советским документам,хранящимся в наших федеральных архивах http://www.alexanderyakovlev.org/db-docs,а по эпопее Тойнби. Ну а все мы будем ждать с нетерпением,новых спиритических интервью И.Шамира с Лениным,Сталиным,Берией,Хрущевым,Брежневым и другими.........Может будет и еще интервью с Тойнби,где историк поведует И.Шамиру о его оценке причин развала СССР и о нынешней России,ее миссии в нынешней борьбе с Западом.... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
novik1915 Опубликовано 30 ноября, 2017 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2017 Кстати,конкретную цифру,7000000,погибших при Голодоморе 30х,называет сын Маленкова.В соседней теме Петра http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=177449Он же называет и другие цифры по репрессиям 30 х. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Michail_SVPO Опубликовано 1 декабря, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2017 И для чего,тогда, все жертвы нашего народа,за прошедшие десятилетия ? Думаю, ответ можно найти здесь: http://politwar.ru/toynbi-o-rossii-zapade-i-kommunizme.html там бред для нацболовхватит "рассуждать о особой роли", "третьем Риме", "мессии", почитайте лучше труды Льва Гумилева например (хотя не настаиваю)«Тойнби подгоняет реально существующие общества и системы обществ под свои схемы, не останавливаясь перед прямым насилием над фактами» Семенов Ю.И. Критическим замечаниям (справедливым или нет) подвергаются работы и идеи абсолютно ВСЕХ ученых (в т.ч. и самого Семенова Ю.И.) тут ничего удивительного нет. Лично мне Тойнби как историк нравится. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Michail_SVPO Опубликовано 1 декабря, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2017 И для чего,тогда, все жертвы нашего народа,за прошедшие десятилетия ? Думаю, ответ можно найти здесь: http://politwar.ru/toynbi-o-rossii-zapade-i-kommunizme.html Спасибо огромное Михаил,за ссылку на очень интересную и познавательную статью с великим английским историком ! Я готов согласиться со всем сказанным великим историком,про вековое противостояние Запада и России.Но немного смутило только,что у великого историка нет ни слова о самом Советском народе, о его жертвах,принесенных на алтарь борьбы всего прогрессивного человечества с мировым империализмом.Ну да ладно,видимо,эти жертвы,меньше всего,волнуют английского историка.... Но я не поленился прочитать,целиком,и его интервью Исраэлю Шамиру,данное давно умершим историком на спиритическом сеансе.http://www.israelshamir.net/ru/ruart112.htm Постой, - воскликнет наконец читатель. - Ведь великий историк-то того... помре. Ты прав, читатель. Но на днях в издательстве ПРОГРЕСС вышел сборник статей ведущего английского историка нашего века Арнольда Тойнби (1889-1975) «Цивилизация перед судом истории». Статьи были написаны в послевоенные годы, но некоторые замечания тех времен кажутся удивительно актуальными. Настолько актуальными, что, прямо по материалам книги (конечно, не меняя ни слова) я и составил воображаемое интервью с покойным профессором, автором двенадцатитомной эпопеи «Познание истории». Спасибо Михаил за такую научную,документальную статью ! Обязательно закажу в издательстве "Прогресс" весь сборник статей и 12 томов опупеи "Познание истории". Буду познавать историю своей страны,не по Карамзину и Бердяеву,не по Советским документам,хранящимся в наших федеральных архивах http://www.alexanderyakovlev.org/db-docs,а по эпопее Тойнби. Ну а все мы будем ждать с нетерпением,новых спиритических интервью И.Шамира с Лениным,Сталиным,Берией,Хрущевым,Брежневым и другими.........Может будет и еще интервью с Тойнби,где историк поведует И.Шамиру о его оценке причин развала СССР и о нынешней России,ее миссии в нынешней борьбе с Западом.... Никто не заставляет Вас изучать историю России по Тойнби, читайте то, что Вам нравится. Что касается цитат из сборника статей, представленных в виде интервью с покойным историком (его мысли без малейших искажений и домыслов) - не вижу в этом ничего плохого или смешного, достойного Вашего пшютовского тона. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Michail_SVPO Опубликовано 1 декабря, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2017 Кстати,конкретную цифру,7000000,погибших при Голодоморе 30х,называет сын Маленкова.В соседней теме Петра http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=177449Он же называет и другие цифры по репрессиям 30 х.Сын Маленкова просто забыл (или постеснялся) еще один нолик прибавить. http://politrussia.com/istoriya/a-vot-pro-603/ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Michail_SVPO Опубликовано 1 декабря, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2017 (изменено) Да, уважаемый novik1915, забыл добавить: коль Вы изучаете историю России по материалам "Международного фонда "Демократия" (Фонд Александра Н. Яковлева)" то имейте в виду: http://www.compromat.ru/page_14213.htm Изменено 1 декабря, 2017 пользователем Michail_SVPO Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
TAPAH1999 Опубликовано 1 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2017 И для чего,тогда, все жертвы нашего народа,за прошедшие десятилетия ? Думаю, ответ можно найти здесь: http://politwar.ru/toynbi-o-rossii-zapade-i-kommunizme.html там бред для нацболовхватит "рассуждать о особой роли", "третьем Риме", "мессии", почитайте лучше труды Льва Гумилева например (хотя не настаиваю)«Тойнби подгоняет реально существующие общества и системы обществ под свои схемы, не останавливаясь перед прямым насилием над фактами» Семенов Ю.И. Критическим замечаниям (справедливым или нет) подвергаются работы и идеи абсолютно ВСЕХ ученых (в т.ч. и самого Семенова Ю.И.) тут ничего удивительного нет. Лично мне Тойнби как историк нравится. - прочтение английских философов (не историков!!) не всегда означает их понимание."У Тойнби в одну цивилизацию зачислены Византийская и Турецкая империи только потому, что они располагались на одной территории, причём не греки и албанцы, а османы почему-то объявлены «задержанными» (?!). В «сирийскую цивилизацию» попали Иудейское царство, Ахеменидская империя и Арабский халифат, а Шумер и Вавилон разделены на материнскую и дочернюю. Очевидно, критерием классификации был произвол автора. — Гумилев Л. Н." ТС придерживайтесь темы, если не чего сказать по ней закройте её. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Michail_SVPO Опубликовано 1 декабря, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2017 И для чего,тогда, все жертвы нашего народа,за прошедшие десятилетия ? Думаю, ответ можно найти здесь: http://politwar.ru/toynbi-o-rossii-zapade-i-kommunizme.html там бред для нацболовхватит "рассуждать о особой роли", "третьем Риме", "мессии", почитайте лучше труды Льва Гумилева например (хотя не настаиваю)«Тойнби подгоняет реально существующие общества и системы обществ под свои схемы, не останавливаясь перед прямым насилием над фактами» Семенов Ю.И. Критическим замечаниям (справедливым или нет) подвергаются работы и идеи абсолютно ВСЕХ ученых (в т.ч. и самого Семенова Ю.И.) тут ничего удивительного нет. Лично мне Тойнби как историк нравится. - прочтение английских философов (не историков!!) не всегда означает их понимание."У Тойнби в одну цивилизацию зачислены Византийская и Турецкая империи только потому, что они располагались на одной территории, причём не греки и албанцы, а османы почему-то объявлены «задержанными» (?!). В «сирийскую цивилизацию» попали Иудейское царство, Ахеменидская империя и Арабский халифат, а Шумер и Вавилон разделены на материнскую и дочернюю. Очевидно, критерием классификации был произвол автора. — Гумилев Л. Н." ТС придерживайтесь темы, если не чего сказать по ней закройте её. Разве я что-то писал об абсолютной непогрешимости Тойнби ? p\s А тему и правда пора закрывать - "qui habet aures audiendi audiat". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
novik1915 Опубликовано 1 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 1 декабря, 2017 (изменено) И для чего,тогда, все жертвы нашего народа,за прошедшие десятилетия ? Думаю, ответ можно найти здесь: http://politwar.ru/toynbi-o-rossii-zapade-i-kommunizme.html Спасибо огромное Михаил,за ссылку на очень интересную и познавательную статью с великим английским историком ! Я готов согласиться со всем сказанным великим историком,про вековое противостояние Запада и России.Но немного смутило только,что у великого историка нет ни слова о самом Советском народе, о его жертвах,принесенных на алтарь борьбы всего прогрессивного человечества с мировым империализмом.Ну да ладно,видимо,эти жертвы,меньше всего,волнуют английского историка.... Но я не поленился прочитать,целиком,и его интервью Исраэлю Шамиру,данное давно умершим историком на спиритическом сеансе.http://www.israelshamir.net/ru/ruart112.htm Постой, - воскликнет наконец читатель. - Ведь великий историк-то того... помре. Ты прав, читатель. Но на днях в издательстве ПРОГРЕСС вышел сборник статей ведущего английского историка нашего века Арнольда Тойнби (1889-1975) «Цивилизация перед судом истории». Статьи были написаны в послевоенные годы, но некоторые замечания тех времен кажутся удивительно актуальными. Настолько актуальными, что, прямо по материалам книги (конечно, не меняя ни слова) я и составил воображаемое интервью с покойным профессором, автором двенадцатитомной эпопеи «Познание истории». Спасибо Михаил за такую научную,документальную статью ! Обязательно закажу в издательстве "Прогресс" весь сборник статей и 12 томов опупеи "Познание истории". Буду познавать историю своей страны,не по Карамзину и Бердяеву,не по Советским документам,хранящимся в наших федеральных архивах http://www.alexanderyakovlev.org/db-docs,а по эпопее Тойнби. Ну а все мы будем ждать с нетерпением,новых спиритических интервью И.Шамира с Лениным,Сталиным,Берией,Хрущевым,Брежневым и другими.........Может будет и еще интервью с Тойнби,где историк поведует И.Шамиру о его оценке причин развала СССР и о нынешней России,ее миссии в нынешней борьбе с Западом.... Никто не заставляет Вас изучать историю России по Тойнби, читайте то, что Вам нравится. Что касается цитат из сборника статей, представленных в виде интервью с покойным историком (его мысли без малейших искажений и домыслов) - не вижу в этом ничего плохого или смешного, достойного Вашего пшютовского тона. Уважаемый Михаил ! При всем уважении к Вам,как можно без иронии,относиться к выраженному в такой форме "интервью",когда задаются вопросы о Ельцине и 93годе, к умершему за 25 и более лет,до этих событий историку ? Как можно объективно воспринимать мысли английского историка,в такой обработке? Уж привели бы высказывания Проханова, как то серьезней выглядело бы.Тема то,очень серьезная,касается,действительно,миллионов,погибших наших с Вами соотечественников.Ведь ,даже сын Маленкова,признает факт массовых репрессий.И большинство нынешних коммунистов,это не отрицают.Поражает,только,что обычно,спорят с "демократами" о "цифрах".Ноликом,больше,ноликом меньше....Один миллион или десять...А за этими цифрами - жизни конкретных людей,судьбы их семей.Что касается личности самого Яковлева,то отношусь к нему,идеологу перестройки,так же ,как и самому Горбачеву.(СССР можно и надо было реформировать,но обдуманно, без развала страны,а не как было ими сделано).А вот с документами из его архива,я впервые познакомился когда устанавливал судьбы офицеров 323 полка РИА.Нашел среди документов,о конкретных людях.Например,о офицере 183 и 323 полков,Л.М.Шокальском и его сыне.http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/64347Под каждым документом,есть источник,в каком архиве,в настоящее время,храниться приведенный документ. И в архивах Президента РФ,и ФСБ и других.Так что этим документам приходится доверять.Имеет наверное,смысл и Вам их посмотреть,предателем Родины,вы от этого не станете. Не хочется в такой теме,обсуждать геополитические и филосовско-исторические теории(тем более,западных историков),в отрыве от наших российских(Советских) реалий.Тем более,что есть достаточно и научных,и исторических работ наших,отечественных исследователей,историков,писателей.Многие из которых были очевидцами и участниками тех событий и процессов происходивших в нашей стране. Вы ведь,наверное,в теме хотели разобраться в причинах приведших к Голодомору в СССР? Почитайте собрания сочинений В.И.Ленина и И.В.Сталина,там много есть по теме. Историю,ведь мы узнаем,не только для того,чтобы знать.Но и для того чтобы,делать для себя выводы,применимо к нашей действительности. С уважением к Вам и Вашему мнению. Изменено 1 декабря, 2017 пользователем novik1915 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Michail_SVPO Опубликовано 2 декабря, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 2 декабря, 2017 И для чего,тогда, все жертвы нашего народа,за прошедшие десятилетия ? Думаю, ответ можно найти здесь: http://politwar.ru/toynbi-o-rossii-zapade-i-kommunizme.html Спасибо огромное Михаил,за ссылку на очень интересную и познавательную статью с великим английским историком ! Я готов согласиться со всем сказанным великим историком,про вековое противостояние Запада и России.Но немного смутило только,что у великого историка нет ни слова о самом Советском народе, о его жертвах,принесенных на алтарь борьбы всего прогрессивного человечества с мировым империализмом.Ну да ладно,видимо,эти жертвы,меньше всего,волнуют английского историка.... Но я не поленился прочитать,целиком,и его интервью Исраэлю Шамиру,данное давно умершим историком на спиритическом сеансе.http://www.israelshamir.net/ru/ruart112.htm Постой, - воскликнет наконец читатель. - Ведь великий историк-то того... помре. Ты прав, читатель. Но на днях в издательстве ПРОГРЕСС вышел сборник статей ведущего английского историка нашего века Арнольда Тойнби (1889-1975) «Цивилизация перед судом истории». Статьи были написаны в послевоенные годы, но некоторые замечания тех времен кажутся удивительно актуальными. Настолько актуальными, что, прямо по материалам книги (конечно, не меняя ни слова) я и составил воображаемое интервью с покойным профессором, автором двенадцатитомной эпопеи «Познание истории». Спасибо Михаил за такую научную,документальную статью ! Обязательно закажу в издательстве "Прогресс" весь сборник статей и 12 томов опупеи "Познание истории". Буду познавать историю своей страны,не по Карамзину и Бердяеву,не по Советским документам,хранящимся в наших федеральных архивах http://www.alexanderyakovlev.org/db-docs,а по эпопее Тойнби. Ну а все мы будем ждать с нетерпением,новых спиритических интервью И.Шамира с Лениным,Сталиным,Берией,Хрущевым,Брежневым и другими.........Может будет и еще интервью с Тойнби,где историк поведует И.Шамиру о его оценке причин развала СССР и о нынешней России,ее миссии в нынешней борьбе с Западом.... Никто не заставляет Вас изучать историю России по Тойнби, читайте то, что Вам нравится. Что касается цитат из сборника статей, представленных в виде интервью с покойным историком (его мысли без малейших искажений и домыслов) - не вижу в этом ничего плохого или смешного, достойного Вашего пшютовского тона. Уважаемый Михаил ! При всем уважении к Вам,как можно без иронии,относиться к выраженному в такой форме "интервью",когда задаются вопросы о Ельцине и 93годе, к умершему за 25 и более лет,до этих событий историку ? Как можно объективно воспринимать мысли английского историка,в такой обработке? Уж привели бы высказывания Проханова, как то серьезней выглядело бы.Тема то,очень серьезная,касается,действительно,миллионов,погибших наших с Вами соотечественников.Ведь ,даже сын Маленкова,признает факт массовых репрессий.И большинство нынешних коммунистов,это не отрицают.Поражает,только,что обычно,спорят с "демократами" о "цифрах".Ноликом,больше,ноликом меньше....Один миллион или десять...А за этими цифрами - жизни конкретных людей,судьбы их семей.Что касается личности самого Яковлева,то отношусь к нему,идеологу перестройки,так же ,как и самому Горбачеву.(СССР можно и надо было реформировать,но обдуманно, без развала страны,а не как было ими сделано).А вот с документами из его архива,я впервые познакомился когда устанавливал судьбы офицеров 323 полка РИА.Нашел среди документов,о конкретных людях.Например,о офицере 183 и 323 полков,Л.М.Шокальском и его сыне.http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/64347Под каждым документом,есть источник,в каком архиве,в настоящее время,храниться приведенный документ. И в архивах Президента РФ,и ФСБ и других.Так что этим документам приходится доверять.Имеет наверное,смысл и Вам их посмотреть,предателем Родины,вы от этого не станете. Не хочется в такой теме,обсуждать геополитические и филосовско-исторические теории(тем более,западных историков),в отрыве от наших российских(Советских) реалий.Тем более,что есть достаточно и научных,и исторических работ наших,отечественных исследователей,историков,писателей.Многие из которых были очевидцами и участниками тех событий и процессов происходивших в нашей стране. Вы ведь,наверное,в теме хотели разобраться в причинах приведших к Голодомору в СССР? Почитайте собрания сочинений В.И.Ленина и И.В.Сталина,там много есть по теме. Историю,ведь мы узнаем,не только для того,чтобы знать.Но и для того чтобы,делать для себя выводы,применимо к нашей действительности. С уважением к Вам и Вашему мнению. "Один миллион или десять...А за этими цифрами - жизни конкретных людей,судьбы их семей." - вот именно, и все попытки заведомо сфальсифицировать историю Голодомора, "раздуть" количество жертв в политических целях - явное неуважение к их памяти. По архивному фонду А.Н. Яковлева - весьма подозрительный фонд, финансируемый Дж. Соросом и западными "неправительственными" организациями. Внешне декларирующий непредвзятость, но тенденциозно и "ненавязчиво" призывающий к "глубокому покаянию" (кого и перед кем, интересно ?). И один Бог ведает, какие архивные документы (по тому же Голодомору) они сочли нужным опубликовать, а о каких предпочли умолчать. p/s продолжать "обсуждать геополитические и философско-исторические теории" и пр. и пр. в рамках данной темы действительно не хочется - тут я с Вами согласен. Также остаюсь с уважением к Вам и Вашему мнению. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
TAPAH1999 Опубликовано 4 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2017 И для чего,тогда, все жертвы нашего народа,за прошедшие десятилетия ? Думаю, ответ можно найти здесь: http://politwar.ru/toynbi-o-rossii-zapade-i-kommunizme.html Спасибо огромное Михаил,за ссылку на очень интересную и познавательную статью с великим английским историком ! Я готов согласиться со всем сказанным великим историком,про вековое противостояние Запада и России.Но немного смутило только,что у великого историка нет ни слова о самом Советском народе, о его жертвах,принесенных на алтарь борьбы всего прогрессивного человечества с мировым империализмом.Ну да ладно,видимо,эти жертвы,меньше всего,волнуют английского историка.... Но я не поленился прочитать,целиком,и его интервью Исраэлю Шамиру,данное давно умершим историком на спиритическом сеансе.http://www.israelshamir.net/ru/ruart112.htm Постой, - воскликнет наконец читатель. - Ведь великий историк-то того... помре. Ты прав, читатель. Но на днях в издательстве ПРОГРЕСС вышел сборник статей ведущего английского историка нашего века Арнольда Тойнби (1889-1975) «Цивилизация перед судом истории». Статьи были написаны в послевоенные годы, но некоторые замечания тех времен кажутся удивительно актуальными. Настолько актуальными, что, прямо по материалам книги (конечно, не меняя ни слова) я и составил воображаемое интервью с покойным профессором, автором двенадцатитомной эпопеи «Познание истории». Спасибо Михаил за такую научную,документальную статью ! Обязательно закажу в издательстве "Прогресс" весь сборник статей и 12 томов опупеи "Познание истории". Буду познавать историю своей страны,не по Карамзину и Бердяеву,не по Советским документам,хранящимся в наших федеральных архивах http://www.alexanderyakovlev.org/db-docs,а по эпопее Тойнби. Ну а все мы будем ждать с нетерпением,новых спиритических интервью И.Шамира с Лениным,Сталиным,Берией,Хрущевым,Брежневым и другими.........Может будет и еще интервью с Тойнби,где историк поведует И.Шамиру о его оценке причин развала СССР и о нынешней России,ее миссии в нынешней борьбе с Западом.... Никто не заставляет Вас изучать историю России по Тойнби, читайте то, что Вам нравится. Что касается цитат из сборника статей, представленных в виде интервью с покойным историком (его мысли без малейших искажений и домыслов) - не вижу в этом ничего плохого или смешного, достойного Вашего пшютовского тона. Уважаемый Михаил ! При всем уважении к Вам,как можно без иронии,относиться к выраженному в такой форме "интервью",когда задаются вопросы о Ельцине и 93годе, к умершему за 25 и более лет,до этих событий историку ? Как можно объективно воспринимать мысли английского историка,в такой обработке? Уж привели бы высказывания Проханова, как то серьезней выглядело бы.Тема то,очень серьезная,касается,действительно,миллионов,погибших наших с Вами соотечественников.Ведь ,даже сын Маленкова,признает факт массовых репрессий.И большинство нынешних коммунистов,это не отрицают.Поражает,только,что обычно,спорят с "демократами" о "цифрах".Ноликом,больше,ноликом меньше....Один миллион или десять...А за этими цифрами - жизни конкретных людей,судьбы их семей.Что касается личности самого Яковлева,то отношусь к нему,идеологу перестройки,так же ,как и самому Горбачеву.(СССР можно и надо было реформировать,но обдуманно, без развала страны,а не как было ими сделано).А вот с документами из его архива,я впервые познакомился когда устанавливал судьбы офицеров 323 полка РИА.Нашел среди документов,о конкретных людях.Например,о офицере 183 и 323 полков,Л.М.Шокальском и его сыне.http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/64347Под каждым документом,есть источник,в каком архиве,в настоящее время,храниться приведенный документ. И в архивах Президента РФ,и ФСБ и других.Так что этим документам приходится доверять.Имеет наверное,смысл и Вам их посмотреть,предателем Родины,вы от этого не станете. Не хочется в такой теме,обсуждать геополитические и филосовско-исторические теории(тем более,западных историков),в отрыве от наших российских(Советских) реалий.Тем более,что есть достаточно и научных,и исторических работ наших,отечественных исследователей,историков,писателей.Многие из которых были очевидцами и участниками тех событий и процессов происходивших в нашей стране. Вы ведь,наверное,в теме хотели разобраться в причинах приведших к Голодомору в СССР? Почитайте собрания сочинений В.И.Ленина и И.В.Сталина,там много есть по теме. Историю,ведь мы узнаем,не только для того,чтобы знать.Но и для того чтобы,делать для себя выводы,применимо к нашей действительности. С уважением к Вам и Вашему мнению. "Один миллион или десять...А за этими цифрами - жизни конкретных людей,судьбы их семей." - вот именно, и все попытки заведомо сфальсифицировать историю Голодомора, "раздуть" количество жертв в политических целях - явное неуважение к их памяти. По архивному фонду А.Н. Яковлева - весьма подозрительный фонд, финансируемый Дж. Соросом и западными "неправительственными" организациями. Внешне декларирующий непредвзятость, но тенденциозно и "ненавязчиво" призывающий к "глубокому покаянию" (кого и перед кем, интересно ?). И один Бог ведает, какие архивные документы (по тому же Голодомору) они сочли нужным опубликовать, а о каких предпочли умолчать. p/s продолжать "обсуждать геополитические и философско-исторические теории" и пр. и пр. в рамках данной темы действительно не хочется - тут я с Вами согласен. Также остаюсь с уважением к Вам и Вашему мнению. вам оппонент написал о другом.а вы опять кругом враги и вранье.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Michail_SVPO Опубликовано 4 декабря, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2017 Вот еще, очень интересный материал по Голодомору: http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/taynyi-goloda-30-h.html P/s свое участие в дискуссии (которая может стать бесконечной) завершаю, об остальном уже говорил выше. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
TAPAH1999 Опубликовано 4 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2017 (изменено) У "Сталинистов" которые жить не могут без вождя, много материалов на данную тему, ссылками на хз. каких псевдо историков. объясняющих перегибы, "ну понимаете ..ну вышло так , вины вождя нет, время было такое..не 3 миллиона а всего миллион и это не много, а посмотри как там как у них, сволочи и.т.д.." - разговор глухих со слепыми, вот и весь посыл данной темы, Ни чего из истории мы не вняли (мое мнение) и не сделали мы шаг к реальному осмыслению произошедшей трагедии, кого судить то - дедов своих)) вот ответ. Многие не понимают одного, судить ни кого не хотят, просто просят признать факт, не более...открыть архивы, для изучения.Сейчас выбран путь забвения - самый легкий и циничный путь. Изменено 4 декабря, 2017 пользователем TAPAH1999 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
novik1915 Опубликовано 7 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2017 Вроде бы,как и автор темы,не собирался больше,писать в теме..... Да вспомнилось почему то... И не сколько об офицере 323 полка Дрямове Владимире Васильевиче Дрямов Владимир Васильевич(1893,Палласовского кантонаАССР,с.Савинка, НП---1937.12.10) бухгалтер Сарстроя, житель: г.Саратова Арест: 1937.12.01 Осужд. 1937.12.08 тройка при НКВД по Саратовской обл.. Обв. за к/р деятельность Расстр. 1937.12.10. Место расстрела: г.Саратов Реаб. 1959.09.23 Саратовским областным судом., основание: реабилитирован [Материалы к книге памяти Саратовской обл.] Дрямов Дмитрий Сергеевич(1925,Сталинградская обл.,Калачевский р-н,с.Царицынское--,1933) Осужд. 1933.12.12. Приговор: спецпоселение в Томской обл. [Данные УВД Томской обл.] Все таки Владимир Васильевич,бывший "царский" офицер,как никак,все "понятно"..... Правнучка его фото прислала,несколько орденов за войну на фото.... А вот рядом с его фамилией ...... Дрямов Дмитрий Сергеевич,8 лет от роду,"кулак" видимо... И брат его - Дрямов Николай Сергеевич(1923,Сталинградская обл.,Калачевский р-н,с.Царицынское--,1933) Осужд. 1933.12.12. Приговор: спецпоселение в Томской обл. [Данные УВД Томской обл.] 10 лет от роду,то же "кулак" видать... И поехали эти "кулаки" вместе с отцом Дрямов Сергей Филиппович(1899,Сталинградская обл.,Калачевский р-н,с.Царицынское--,1933) Осужд. 1933.12.12. Приговор: спецпоселение в Томской обл. [Данные УВД Томской обл.] 34 лет от роду, поднимать Советскую индустрию в Томскую область..... Вместе с ними поехали и - Дрямова Антонида Сергеевна(1921,Сталинградская обл.,Калачевский р-н,с.Царицынское--,1933) Осужд. 1933.12.12. Приговор: спецпоселение в Томской обл.,ум.в 1934 [Данные УВД Томской обл.] Дрямова Валентина Сергеевна(Сталинградская обл.,Калачевский р-н,с.Царицынское--,1933) Осужд. 1933.12.12. Приговор: спецпоселение в Томской обл. [Данные УВД Томской обл.] Дрямова Зоя Сергеевна(Сталинградская обл.,Калачевский р-н,с.Царицынское--,1933) Осужд. 1933.12.12. Приговор: спецпоселение в Томской обл.,ум.1940.09.25 [Данные УВД Томской обл.] Дрямова Татьяна Ивановна(1906,Сталинградская обл.,Калачевский р-н,с.Царицынское--,1933) Осужд. 1933.12.12. Приговор: спецпоселение в Томской обл. [Данные УВД Томской обл.] Дрямова Харитинья Алексеевна(1874,Сталинградская обл.,Калачевский р-н,с.Царицынское--,1933) Осужд. 1933.12.12. Приговор: спецпоселение в Томской обл.,ум.1939.09.08 [Данные УВД Томской обл.] http://rosgenea.ru/?a=5&r=4&s=%C4%F0%FF%EC%EE%E2 Данные не от "иностранного агента" - Мемориала,а от УВД Томской области. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
novik1915 Опубликовано 7 декабря, 2017 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2017 В поиске Росгения,на главной странице,забивается фамилия,можно без имени отчества(поиск неточный,ставится),открывается фамилия..... Находится искомый.Это так,может кому, и автору темы то же, пригодиться..... В поиске по своим предкам и родственникам,например...... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Michail_SVPO Опубликовано 7 декабря, 2017 Автор Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2017 В свете добавившихся постов, нарушу (единственный раз) свое намерение завершить участие в теме и дам еще одну ссылку: https://www.ural.kp.ru/daily/26032/2949350/ Также хочу добавить, что никому и ничего навязывать не собирался и не собираюсь, каждый решает и делает выводы сам. p/s среди моих предков также есть "раскулаченные", старший брат деда сидел по доносу, выпустили в 1940, в войну погиб в районе Сталинграда. Сам дед, будучи сержантом, в 1944 уклонился от предложения вступить в партию (всю жизнь был беспартийным), и несмотря на такую "проблемную" биографию после войны без проблем стал офицером МВД. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти