вася 13 Опубликовано 28 февраля, 2018 Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2018 (изменено) Всё ли в порядке с наградами?У Александра Христофорыча Бенкендорфа та же картина.Так что вопрос интересный, а знаки вполне могли быть и не капитульные, мода на уменьшенные и пошла с 12 года.Сами знаки их кавалеры носили ко времени написания портретов уже полтора десятилетия и есть тема на форуме АК,один из знаков был найден в Смоленской,если не ошибаюсь области, те их теряли и ломали.С эстетической точки зрения маленький орден смотриться в колодке а не на шее.К тому же оба они кавалеристы, хотя у остальных ордена на шее и нормальных размеров, так что моя версия замена утраченных(повреждённых) знаков купленными у ювелира уменьшенными согласно моде крестами,размещённые кавалерами в соответствии с размерами знаков. Изменено 28 февраля, 2018 пользователем вася 13 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 1 марта, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 1 марта, 2018 Благодарю!Т.е. в колодке с Российскими,"общепринятого" размера могли поместить фрачник иностранной награды?Ведь по сравнению с шейными,награды(Российские!) в колодке не кажутся меньшего размера.Или ошибаюсь? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
agor Опубликовано 1 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 1 марта, 2018 (изменено) Благодарю!Т.е. в колодке с Российскими,"общепринятого" размера могли поместить фрачник иностранной награды?Ведь по сравнению с шейными,награды(Российские!) в колодке не кажутся меньшего размера.Или ошибаюсь?Позволю вклинится в ваш диалог….Называть орденские знаки меньшего размера на этих портретах фрачниками – всё же некорректно. «Фрачные» наградные знаки – это явление всё же другого порядка и размеры их общеизвестны и они сильно отличаются от стандартных медалей и орденов. По орденским знакам….Известно, что в 1815 г. размеры орденских знаков Владимира и Георгия были законодательно существенно уменьшены. И уже не менялись. И на портретах из эрмитажной галереи много портретов генералов с новыми капитульными орденами, где малый крест на груди и шее стандарта 35Х39 мм. На каких условиях происходила замена ранее выданных знаков (большего размера) на вновь утверждённые образцы мне, к сожалению, неизвестна.. Размеры разбираемого прусского орденского знака варьировались (специалисты могут точнее подсказать) порядка 52-53 мм.Но вот нашейный крест, приписываемый второму лейтенанту Карлу Вильгельму Фридриху фон Шмиттеерлоу 1793 г. (ширина 48,3 мм). Подобный индивидуальный образец мог размещаться на груди генералов с эрмитажных портретов. Хотя иностранные орденские знаки на приведённых выше портрете Бенкендорфа действительно очень маленького размера (в сравнении, не многим больше медали 1812 г.). Изменено 1 марта, 2018 пользователем agor Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
agor Опубликовано 2 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 2 марта, 2018 Вот, если интересно, петличные (на отвороты лацкана) фрачные знаки Ордена Военных Заслуг (конечно же более позднего периода) (18мм). 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 2 марта, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 2 марта, 2018 При размере креста 52/48 мм и размере медали в 28 мм,как можно объяснить колодку на груди Бенкендорфа? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
agor Опубликовано 2 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 2 марта, 2018 При размере креста 52/48 мм и размере медали в 28 мм,как можно объяснить колодку на груди Бенкендорфа?Ну а что? Человек состоятельный. Мог себе позволить частным порядком заказать ювелиру все ордена в колодке нужного размера.. Те же фрачники, ведь от капитула не выдавались. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 2 марта, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 2 марта, 2018 После Ваших ответов,уважаемые Коллеги,полагаю,что "Пур ле Мерит" в колодке м.б. только во фрачном(либо близко к оному) исполнении. *** Что думаете по наградам Дмитрия Васильевича? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
вася 13 Опубликовано 2 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 2 марта, 2018 После Ваших ответов,уважаемые Коллеги,полагаю,что "Пур ле Мерит" в колодке м.б. только во фрачном(либо близко к оному) исполнении. *** Что думаете по наградам Дмитрия Васильевича?Других вариантов нет: Красный орёл,Св. Георгий,св. Владимир -на шее,русские IIIст,а прусский ,если не ошибаюсь 2-ой, св. Анна Iст.Медали за отечественную войну обе и за Париж.Только вот мастерство исполнения лица резко отличается от руки рисовавшей награды, или подмастерье дорисовывал или не доделал мастер.Может быть поточное производство заключалось в том что мастер дорабатывал черновой вариант своего помошника. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 3 марта, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 3 марта, 2018 Это не похоже на работу "мастерской" Доу ни по качеству(отличить ОСГ от КО практически невозможно),ни по "почерку".Может,что ещё кто-то "дорабатывал" отдельные портреты? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 6 марта, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 6 марта, 2018 По "доработке":занятная звезда. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
agor Опубликовано 7 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2018 Простите........Ху из ит???? Ху из что? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 7 марта, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 7 марта, 2018 Необыкновенной судьбы генерал... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 8 марта, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 8 марта, 2018 Кто автор портрета-известно..? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
agor Опубликовано 10 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2018 Кто автор портрета-известно..?А чей это портрет? Уточните, пожалуйста. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
вася 13 Опубликовано 10 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2018 Кто автор портрета-известно..?А чей это портрет? Уточните, пожалуйста. Таких людей стыдно не знать да и кавалеров второго класса святого Георгия всего-то 125 человек.Генерал-лейтенант Котляревский Пётр Степанович Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
agor Опубликовано 11 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2018 Кто автор портрета-известно..?А чей это портрет? Уточните, пожалуйста. Таких людей стыдно не знать да и кавалеров второго класса святого Георгия всего-то 125 человек.Генерал-лейтенант Котляревский Пётр Степанович Не понимаю, что тут стыдного. Знать всё невозможно, а время на сличения портретов в поиске похожего тратить жалко. За ответ спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 11 марта, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 11 марта, 2018 Да,это портрет Петра Степановича. Звезда явно добавлена позже и почему-то в белом металле... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 15 марта, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 15 марта, 2018 "Разбавим" тему портретом адмирала.Каким годом можно датировать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
вася 13 Опубликовано 15 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2018 "Разбавим" тему портретом адмирала.Каким годом можно датировать?Вопрос сложный ,обычно указывают 1807 год,что соответствует мундиру.Мне больше вериться что единственный прижизниный портрет найден на острове Корфу 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 15 марта, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 15 марта, 2018 Спасибо! Отличный портрет!Звёзды шитые или кажутся таковыми? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
вася 13 Опубликовано 15 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2018 (изменено) Спасибо! Отличный портрет!Звёзды шитые или кажутся таковыми?Найден портрет случайно,его несколько лет назад показали в греческом монастыре,где он тогда хранился,Ганину автору романа "Флотовождь" при его поездки по островам где побеждал лягушатников святой Фёдор Фёдорович.Звёзды конечно же шитые и мундир павловский ,наверняка написано с натуры(художники уже через пару десятилетий не смогли бы так точно его отобразить) в России существуют только вариации представленного вами изображения и оно в прямом смысле слова стало каноническим.Для примера мазня основанная на скульптурном портрете Герасимова , как не странно её выдают за XIX век)))))(ржу ни магу это явно работа начала 50-х и висит она на родине адмирала в музее) Есть другая версия нахождения портрета Авторы документального фильма «Ушаков. Адмирал милостью Божьей» телеканала «Звезда» нашли на острове Корфу, который когда-то брал штурмом знаменитый русский флотоводец, портрет, который сам Ушаков оставил в подарок местному монастырю Богородицы Высокой.«Кажется, что общего у далекого от моря монастыря с морским волком Ушаковым? Оказывается, здесь размещался русский гарнизон. В монастыре нас встречает добродушный греческий монах, настоятель монастыря. Он единственный, кто здесь живет», – рассказал один из авторов фильма, актер Андрей Мерзликин.Настоятель монастыря архимандрит Спиридон показал съемочной группе десятивековую старинную икону, перед которой когда-то молился сам Ушаков. По инициативе адмирала русские матросы строили западный корпус этого монастыря, построили подземный резервуар для воды и многое другое. Как говорит монах, как и везде на Корфу, в монастыре повсюду следы добрых дел адмирала…«Но настоящее открытие ждало нас впереди. Оказывается, перед отъездом в Россию, в 1800 году, Ушаков подарил монастырю свой портрет», – сказал Мерзликин.Это событие – передачу портрета в дар – сохранила монастырская летопись, и картину монахи бережно хранят. Примечательно, что Ушаков сделал этот подарок не созданному им сенату или суду, не союзникам по войне и даже не музею, а православному монастырю. Греки уверены, что православие на эту землю вернул именно онhttps://tvzvezda.ru/news/qhistory/content/201707271032-zdge.htm Изменено 15 марта, 2018 пользователем вася 13 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 15 марта, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 15 марта, 2018 При Павле Петровиче адмиральский мундир был чёрного сукна..? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
вася 13 Опубликовано 15 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2018 При Павле Петровиче адмиральский мундир был чёрного сукна..?Зелёного,это просто цветопередача ,на разных фото в инете цвет сукна естественно разный Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 15 марта, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 15 марта, 2018 Понятно,спасибо! Иной раз диву даёшься,насколько далеки реалии от хрестоматийных образов... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
вася 13 Опубликовано 15 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2018 Понятно,спасибо! Иной раз диву даёшься,насколько далеки реалии от хрестоматийных образов...На что ориентировался неизвестный автор хрестоматийного образа мы уже не узнаем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 15 марта, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 15 марта, 2018 Будем пытаться ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 19 марта, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 19 марта, 2018 Известное полотно(фрагмент,в данном случае) известного художника.Всё ли с мундиром "в порядке"..? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
вася 13 Опубликовано 19 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 19 марта, 2018 Известное полотно(фрагмент,в данном случае) известного художника.Всё ли с мундиром "в порядке"..?Сами же знаете что нет)))Это косвенное доказательство подлинности портрета Ушакова,колодку Николай Семёнович размахнул от души ,хватило бы одного Георгия и на шее должен быть только Владимир и звезда к нему отсутствует,даже не существовавшие на тот момент медали нарисовал...Где то встречалась фраза смысл которой в том что современные художники находятся в теме,труды исторические читают(по униформологии в частности) и рисуют места боёв с натуры но при этом у них частенько получается приближенный к действительности холодный чертёж ,в отличии от их собратьев сто летней давности не получается эмоциональный накал событий... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 20 марта, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 20 марта, 2018 Честно говоря,даже представить не могу,при каких наградах выходили на поле брани генералы(но очень хотелось бы знать),но с мундиром-то можно было оставаться в русле Эпохи?Или ошибаюсь и в однобортных уже ходили..? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
вася 13 Опубликовано 20 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 20 марта, 2018 Честно говоря,даже представить не могу,при каких наградах выходили на поле брани генералы(но очень хотелось бы знать),но с мундиром-то можно было оставаться в русле Эпохи?Или ошибаюсь и в однобортных уже ходили..?В германской армии в начале первой мировой парадный мундир полагался в том числе и для "генерального сражения" рудимент XIX века. Тучков вспоминал как был пленён у Валутиной горы,от смерти его спасла звезда на груди её в лунном свете увидел французкий офицер и предпочёл взять генерала в плен. Доподлинно известно что во избежания надругательств над телом ордена и знаки различия были сняты с тел Кутайсова и Кульнёва.Так что думаю с ношением наград ситуация не сильно отличалась от обеих мировых войн и зоны АТО - у большинства кавалеров багажа как такого в обозе не было. Вы правы и в этом художник ошибся :Подмазо А.А. "УНИФОРМОЛОГИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ ПОРТРЕТОВ ИЗ ВОЕННОЙ ГАЛЕРЕИ ЗИМНЕГО ДВОРЦА" -В России в начале XIX в. генералы могли носить мундиры или вицмундиры общегенеральские, по роду службы или полковые. Почти на половине портретов в Военной галерее (165 из 333) ге нералы изображены в однобортном общегенеральском мундире с золотым шитьем в виде дубовых листьев на красном воротнике. Еще на 57 портретах (17,3%) изображены однобортные общегенеральские вицмундиры без золотого шитья на красных воротниках. Однобортные (с пуговицами в один ряд) мундиры и вицмундиры вместо двубортных были введены для генералов, носящих кавалерийский мун дир, 6 апреля 1814 г. 1 Генералам пеших войск подобные мундиры и вицмундиры были пожалованы 7 мая 1817 г. 2 Инженерные генералы получили однобортные общегенеральские мундиры и вицмундиры 4 июля 1817 г. 3 Артиллерийские же генералы получали однобортные общегенеральские мундиры в разное время: служившие в конной ар тиллерии - в 1814 г., вместе с кавалерийскими генералами, а служив шие в пешей артиллерии - в 1817 г., вместе с пехотными генералами http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Borodino_conf/2010/Podmazo.pdf 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 21 марта, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 21 марта, 2018 Спасибо(ссылка весьма в тему)! *** Князь в ФО полка Дмитриева-Мамонова изображён..? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
вася 13 Опубликовано 21 марта, 2018 Поделиться Опубликовано 21 марта, 2018 (изменено) Спасибо(ссылка весьма в тему)! *** Князь в ФО полка Дмитриева-Мамонова изображён..?Он в тульском ополчении воевал. с чего ему в чужом мундире позировать.Статью по ссылке прикрепляю сюда.Podmazo.pdf Изменено 21 марта, 2018 пользователем вася 13 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти