Сговор на Суэце.

[Michail_SVPO]

Интересная информация http://www.israelshamir.net/ru/ruart205.htm

[Лабрадор]

"...В то время Советский Союз был самой мощной передовой державой мира. По уровням темпов развития, по росту народного благосостояния, по растущей военной мощи ему не было равных. Соединенные Штаты и Великобритания переживали тяжелый кризис, Франция и Италия склонялись к Советам. Оправданно говорят, что к этому времени Советский Союз победил в холодной войне..."

После этого читать уже было не интересно.
 

[Spender]

Познавательно, но почему-то напоминает страшилку "во всем виноваты американцы".

[TAPAH1999]

"...В то время Советский Союз был самой мощной передовой державой мира. По уровням темпов развития, по росту народного благосостояния, по растущей военной мощи ему не было равных. Соединенные Штаты и Великобритания переживали тяжелый кризис, Франция и Италия склонялись к Советам. Оправданно говорят, что к этому времени Советский Союз победил в холодной войне..."

 

После этого читать уже было не интересно.

 

+++ даже комментировать не буду, передергивание стат данных

успехи были но там тоже не на спине лежали... ах да рост благосостояния обошёлся без туалетной бумаги хватало передовиц таких в регулярной прессе))

[TAPAH1999]

Познавательно, но почему-то напоминает страшилку "во всем виноваты американцы".

занимательный автор)) уже про него писал.

"Критики обвиняют Шамира в пропаганде антисемитизма, связях с антисемитскими и неонацистскими организациями, а также в фальсификации своей биографии"

ну что еще ждать от таких, каждый зарабатывает бабки как может)) как испанский диспетчер карлос))))

[ear1959]

Изя Шамир в своем репертуаре)) . Для тех , кто  "в теме " - версия совсем не новая, а  читатели  изданий Проханова и иже с ним, навряд ли будут серьезно вдаваться в подробности этих событий, для них главное,   "жидам врезали"

В статье куча несостыковок, о которых Изя не может не знать. Одно только "Иордания могла перерезать этот уязвимый путь с севера на юг" чего стоит)))))  (речь идет о квиш а хоф, (прибрежное шоссе) по которому шла переброска  израильских войск....)

[Michail_SVPO]

"...В то время Советский Союз был самой мощной передовой державой мира. По уровням темпов развития, по росту народного благосостояния, по растущей военной мощи ему не было равных. Соединенные Штаты и Великобритания переживали тяжелый кризис, Франция и Италия склонялись к Советам. Оправданно говорят, что к этому времени Советский Союз победил в холодной войне..."

 

После этого читать уже было не интересно.

 

Правильно, дальше не читайте, во избежание разрыва шаблона о "отсталом, проклятом, кровавом "совке".

[Michail_SVPO]

Изя Шамир в своем репертуаре)) . Для тех , кто  "в теме " - версия совсем не новая, а  читатели  изданий Проханова и иже с ним, навряд ли будут серьезно вдаваться в подробности этих событий, для них главное,   "жидам врезали"

В статье куча несостыковок, о которых Изя не может не знать. Одно только "Иордания могла перерезать этот уязвимый путь с севера на юг" чего стоит)))))  (речь идет о квиш а хоф, (прибрежное шоссе) по которому шла переброска  израильских войск....)

Расскажите о "нестыковках" ! Наверное, Вы участник тех событий ?

[Michail_SVPO]

 

Познавательно, но почему-то напоминает страшилку "во всем виноваты американцы".

занимательный автор)) уже про него писал.

"Критики обвиняют Шамира в пропаганде антисемитизма, связях с антисемитскими и неонацистскими организациями, а также в фальсификации своей биографии"

ну что еще ждать от таких, каждый зарабатывает бабки как может)) как испанский диспетчер карлос))))

 

https://absurdman.livejournal.com/219359.html

[Michail_SVPO]

 

Познавательно, но почему-то напоминает страшилку "во всем виноваты американцы".

занимательный автор)) уже про него писал.

"Критики обвиняют Шамира в пропаганде антисемитизма, связях с антисемитскими и неонацистскими организациями, а также в фальсификации своей биографии"

ну что еще ждать от таких, каждый зарабатывает бабки как может)) как испанский диспетчер карлос))))

 

Может хватит уже, про извечный "антисемитизм" ?  Погуглите количество еврейских ультранационалистических организаций - наверное, сильно удивитесь. 

Изменено 16 марта, 2018 пользователем Michail_SVPO

[Лабрадор]

 

"...В то время Советский Союз был самой мощной передовой державой мира. По уровням темпов развития, по росту народного благосостояния, по растущей военной мощи ему не было равных. Соединенные Штаты и Великобритания переживали тяжелый кризис, Франция и Италия склонялись к Советам. Оправданно говорят, что к этому времени Советский Союз победил в холодной войне..."

 

После этого читать уже было не интересно.

 

Правильно, дальше не читайте, во избежание разрыва шаблона о "отсталом, проклятом, кровавом "совке".

 

О каком шаблоне вы говорите?

Я прекрасно помню "рост народного благосостояния" при тотальном дефиците продуктов и просто товаров потребления и "победу Советского Союза в холодной войне" с восстаниями в Венгрии и Чехословакии, с Берлинской стеной и польской "Солидарностью"

[Michail_SVPO]

Интересное мнение  "диссиденствующего" профессора А. Зиновьева (по поводу народного благосостояния в СССР) : "Когда я приехал из СССР в США в командировку, меня спросили, сколько я, советский профессор, получаю? Я сказал — 500 рублей. Надо мной стали смеяться: столько у них получал тогда простой солдат в армии. А потом, когда сопоставили все, оказалось, что и генерал их столько не имеет, сколько я. Потому что у меня отличная квартира всего за 25 рублей в месяц, бесплатный отдых в домах отдыха и санаториях, бесплатная поликлиника, куда меня силком заставляли ходить на диспансеризацию".

[Michail_SVPO]

 

 

"...В то время Советский Союз был самой мощной передовой державой мира. По уровням темпов развития, по росту народного благосостояния, по растущей военной мощи ему не было равных. Соединенные Штаты и Великобритания переживали тяжелый кризис, Франция и Италия склонялись к Советам. Оправданно говорят, что к этому времени Советский Союз победил в холодной войне..."

 

После этого читать уже было не интересно.

 

Правильно, дальше не читайте, во избежание разрыва шаблона о "отсталом, проклятом, кровавом "совке".

 

О каком шаблоне вы говорите?

Я прекрасно помню "рост народного благосостояния" при тотальном дефиците продуктов и просто товаров потребления и "победу Советского Союза в холодной войне" с восстаниями в Венгрии и Чехословакии, с Берлинской стеной и польской "Солидарностью"

 

О "восстаниях" в странах Варшавского договора: в 1968 году руководство Франции серьезно рассматривало вопрос о введении в страну вооруженных сил НАТО для подавления "Майской революции"  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F_1968_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%B2%D0%BE_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8

«В договоре о создании Североатлантического пакта действительно имеется статья, предусматривающая вмешательство альянса в случае дестабилизации внутриполитического положения в одном из государств-участников...Это, кстати, объясняет, почему применение через три месяца после этих событий вооруженных сил СССР и Варшавского договора для наведения порядка в Чехословакии не вызвало серьезных демаршей со стороны государств Запада".

[Лабрадор]

Интересное мнение  "диссиденствующего" профессора А. Зиновьева (по поводу народного благосостояния в СССР) : "Когда я приехал из СССР в США в командировку, меня спросили, сколько я, советский профессор, получаю? Я сказал — 500 рублей. Надо мной стали смеяться: столько у них получал тогда простой солдат в армии. А потом, когда сопоставили все, оказалось, что и генерал их столько не имеет, сколько я. Потому что у меня отличная квартира всего за 25 рублей в месяц, бесплатный отдых в домах отдыха и санаториях, бесплатная поликлиника, куда меня силком заставляли ходить на диспансеризацию".

Профессор может и получал 500 рублей, но подавляющее большинство жителей городов получали от 80 и до 150 рублей. В деревнях и того меньше.

Получить путевку в дом отдыха в сезон на семью - нереальное счастье. На машину копили годами, а потом с еще попробуй купи - очередь.

В Штатах же Форд Мустанг в 1969 году стоил чуть меньше 3300 долларов, а в Союзе ВАЗ-2101 или Москвич-412 - почти 5200 руб.

При этом доступность для обывателя и само качество автомобилей - не сопоставима.

 

[ear1959]

 

Изя Шамир в своем репертуаре)) . Для тех , кто  "в теме " - версия совсем не новая, а  читатели  изданий Проханова и иже с ним, навряд ли будут серьезно вдаваться в подробности этих событий, для них главное,   "жидам врезали"

В статье куча несостыковок, о которых Изя не может не знать. Одно только "Иордания могла перерезать этот уязвимый путь с севера на юг" чего стоит)))))  (речь идет о квиш а хоф, (прибрежное шоссе) по которому шла переброска  израильских войск....)

Расскажите о "нестыковках" ! Наверное, Вы участник тех событий ?

 

Достаточно. что я для примера одну несостыковку привел.. Но вы  темой "войны судного дня" , судя по всему,  не владеете, поэтому  даже не поняли о чем речь идет, а простыни тут расписывать ради вас, нет ни желания ни времени. Если так живо интересует еврейское государство, изучите для начала географию страны...

[ear1959]

 

Интересное мнение  "диссиденствующего" профессора А. Зиновьева (по поводу народного благосостояния в СССР) : "Когда я приехал из СССР в США в командировку, меня спросили, сколько я, советский профессор, получаю? Я сказал — 500 рублей. Надо мной стали смеяться: столько у них получал тогда простой солдат в армии. А потом, когда сопоставили все, оказалось, что и генерал их столько не имеет, сколько я. Потому что у меня отличная квартира всего за 25 рублей в месяц, бесплатный отдых в домах отдыха и санаториях, бесплатная поликлиника, куда меня силком заставляли ходить на диспансеризацию".

Профессор может и получал 500 рублей, но подавляющее большинство жителей городов получали от 80 и до 150 рублей. В деревнях и того меньше.

Получить путевку в дом отдыха в сезон на семью - нереальное счастье. На машину копили годами, а потом с еще попробуй купи - очередь.

В Штатах же Форд Мустанг в 1969 году стоил чуть меньше 3300 долларов, а в Союзе ВАЗ-2101 или Москвич-412 - почти 5200 руб.

При этом доступность для обывателя и само качество автомобилей - не сопоставима.

 

1a67a18s-960.jpg

 

Не надо народ вводить в заблуждение!))))  2101- 5600р, и появился только в 1970 г., а 412  стоил  4800р. . Кстати, Волга 21 стоила 7500р 

[Лабрадор]

Ай-ай. Звиняйте, малость обшибся.

[ear1959]

Да ладно)) Щас вам "специалисты" быстро докажут "преимущества" социалистического образа жизни перед "загнивающим Западом" в далеких уже 70-х..))))

[Лабрадор]

Кстати, о ценах на советские автомобили за рубежом в 70-х годах и сопоставляем их со стоимостью машин внутри страны.


 

Курс французского франка: 100 французских франков = 16,15 советских рублей
Стоимость ВАЗ-2101 во Франции = 2083 рубля
Стоимость ВАЗ-2102 во Франции = 2255 рублей
Стоимость ВАЗ-2103 во Франции = 2459 рублей

Курс немецкой марки: 100 немецких марок = 29,76 советских рублей
Стоимость ВАЗ-2101 в Германии = 2291 рубль

Сравним со стоимостью машин в СССР:
ВАЗ-2101 = 5500 рублей
ВАЗ-2102 = 7000 рублей
ВАЗ-2103 = 7300-7600 рублей

 

Изменено 17 марта, 2018 пользователем Лабрадор

[TAPAH1999]

      Автор (тс), я так понял просто "кушает свой кактус", трудно вступать в дискуссию с человеком который выкладывает статьи даже не понимая написанного..в них,

- не анализирует, не изучает историю по другим научным статьям, работам,  не делает здравый элементарный всесторонний анализ, произошедших событий.

       Все рассуждения приведенных доводов   "кособоки ", притянут за уши и на проверку порою бывают даже липовые..

Постоянно от ТС  ссылки  ..почитайте, Вы прочитали, ок..ну дайте нам свой личной вывод прочитанного, разберу все потом по пунктам - возможно поржу.

[TAPAH1999]

 

 

"...В то время Советский Союз был самой мощной передовой державой мира. По уровням темпов развития, по росту народного благосостояния, по растущей военной мощи ему не было равных. Соединенные Штаты и Великобритания переживали тяжелый кризис, Франция и Италия склонялись к Советам. Оправданно говорят, что к этому времени Советский Союз победил в холодной войне..."

 

После этого читать уже было не интересно.

 

Правильно, дальше не читайте, во избежание разрыва шаблона о "отсталом, проклятом, кровавом "совке".

 

О каком шаблоне вы говорите?

Я прекрасно помню "рост народного благосостояния" при тотальном дефиците продуктов и просто товаров потребления и "победу Советского Союза в холодной войне" с восстаниями в Венгрии и Чехословакии, с Берлинской стеной и польской "Солидарностью"

 

и бананы в продаже раз в год  по два рубля за килограмм)) и зп своей матери в 80 рублей (завхоз в садике) и зп отца в 140-160 (водитель городского автобуса), и комнату подселение в которой жил 

и банки с огурцами размером в кулак порезанные на дольки которые стояли в магазине в трехлитровых банках.. и книгу "о вкусной о здоровой пище" которую смотрел в библиотеке как модный журнал и не понимал (конец 70-х), где все те продукты такие...из положительного одно было - достойная социалка рабочим через профсоюзы , доступная для всех медицина, и образование, что сейчас успешно все похоронено. Жили все средне, не более. Чуда ни какого не было, а если и было то за счет народа - его терпеливости, умении жить на одной картошке и всестороннего прощения того что делала с ним власть..народ герой, и более ни кто.

Изменено 17 марта, 2018 пользователем TAPAH1999

[Michail_SVPO]

 

 

 

"...В то время Советский Союз был самой мощной передовой державой мира. По уровням темпов развития, по росту народного благосостояния, по растущей военной мощи ему не было равных. Соединенные Штаты и Великобритания переживали тяжелый кризис, Франция и Италия склонялись к Советам. Оправданно говорят, что к этому времени Советский Союз победил в холодной войне..."

 

После этого читать уже было не интересно.

 

Правильно, дальше не читайте, во избежание разрыва шаблона о "отсталом, проклятом, кровавом "совке".

 

О каком шаблоне вы говорите?

Я прекрасно помню "рост народного благосостояния" при тотальном дефиците продуктов и просто товаров потребления и "победу Советского Союза в холодной войне" с восстаниями в Венгрии и Чехословакии, с Берлинской стеной и польской "Солидарностью"

 

и бананы в продаже раз в год  по два рубля за килограмм)) и зп своей матери в 80 рублей (завхоз в садике) и зп отца в 140-160 (водитель городского автобуса), и комнату подселение в которой жил 

и банки с огурцами размером в кулак порезанные на дольки которые стояли в магазине в трехлитровых банках.. и книгу "о вкусной о здоровой пище" которую смотрел в библиотеке как модный журнал и не понимал (конец 70-х), где все те продукты такие...из положительного одно было - достойная социалка рабочим через профсоюзы , доступная для всех медицина, и образование, что сейчас успешно все похоронено. Жили все средне, не более. Чуда ни какого не было, а если и было то за счет народа - его терпеливости, умении жить на одной картошке и всестороннего прощения того что делала с ним власть..народ герой, и более ни кто.

 

Некоторые бытовые проблемы действительно  имели место (и у них были свои причины, о которых можно почитать  здесь:https://cccp.temadnya.com/1180120724752829326/sravnenie-urovnya-zhizni-v-sssr-i-ssha/l)зато у людей была колоссальная "уверенность в завтрашнем дне", с котрой сейчас туговато. Кстати, отрадно, что все-таки вспомнили про "достойную социалку рабочим через профсоюзы , доступную для всех медицину, и образование" - что само по себе не мало и  которые народу заменили доступным изобилием бананов. 

Изменено 19 марта, 2018 пользователем Michail_SVPO

[Michail_SVPO]

      Автор (тс), я так понял просто "кушает свой кактус", трудно вступать в дискуссию с человеком который выкладывает статьи даже не понимая написанного..в них,

- не анализирует, не изучает историю по другим научным статьям, работам,  не делает здравый элементарный всесторонний анализ, произошедших событий.

       Все рассуждения приведенных доводов   "кособоки ", притянут за уши и на проверку порою бывают даже липовые..

Постоянно от ТС  ссылки  ..почитайте, Вы прочитали, ок..ну дайте нам свой личной вывод прочитанного, разберу все потом по пунктам - возможно поржу.

Отвечу коротко: история этой войны действительно имеет "темные пятна",  действия Садата крайне подозрительны (что хорошо отражено в меморандуме Виноградова), возможно, в оплату за сговор Садат получил назад Синай. Утверждать, что сговор "однозначно был" на основании имеющихся материалов преждевременно (но очень похоже на то).

[Michail_SVPO]

Да, по всей видимости, «Война судного дня» была хорошим щелчком по самолюбию и самоуверенности евреев, коль до сих пор такая нервная реакция  на «попытки очернить победу Израиля». 

[ear1959]

Да, по всей видимости, «Война судного дня» была хорошим щелчком по самолюбию и самоуверенности евреев, коль до сих пор такая нервная реакция  на «попытки очернить победу Израиля». 

Это в Египте "национальный праздник" ( 12000 убитых, окруженная на Синае 3-я армия и израильские войска на западном берегу канала в 100 км от Каира...),  а в Израиле уже 45 лет это ежегодный день траура по 2200 погибшими ,критика правительства и военных за провалы на начальном этапе и ни единого слова о "Победе"  -  здесь эту войну победой не считают

[TAPAH1999]

 

Некоторые бытовые проблемы действительно  имели место (и у них были свои причины, о которых можно почитать  здесь:https://cccp.temadnya.com/1180120724752829326/sravnenie-urovnya-zhizni-v-sssr-i-ssha/l)зато у людей была колоссальная "уверенность в завтрашнем дне", с котрой сейчас туговато. Кстати, отрадно, что все-таки вспомнили про "достойную социалку рабочим через профсоюзы , доступную для всех медицину, и образование" - что само по себе не мало и  которые народу заменили доступным изобилием бананов. 

 

    - заменили не изобилием бананов, ни кто ни чем не заменил (многие на макаронах сидят уже), а система вся с верху до низа прогнила, о чем в открытую заявляли в приватных беседах сами лидеры некогда могучей страны в 83-84-85г, по этому не обходило народ было встряхнуть- дать новые приоритеты, хоть и ложные, старые умерли, при этом постараться остаться у власти, и не допустить развала страны. - итог мы знаем.

     - "не которые бытовые проблемы" это не которые?,..уверенность  и 100% явка как понятие были только в Министерстве пропаганды и агитации..перли домой все что плохо лежало, бесхозяйственность была страшенная (материалы есть в архивах)

    - " уверенность в завтрашнем ДНЕ" при Союзе заменили словами в агитках, сми- на  -"глаголы будущего времени" -достигнем, по строем, сделаем, запустим , сейчас тоже самое..

    - слово "Сталин" окунули просто в безвременье (приказ), полное не упоминание с 64г по 82г., Хрущева одурачили в СМИ (кукуруза и все такое) специально, целая программа была поставлена. Брежневские времена сами партократы назвали ЗАСТОЕМ. Вместо Сталина, возвеличили в десятки раз Ленинизм - надо было вдалбливать в массы правильную идею.

   - кстати о бананах еще, кто там за банкротился на млрд. руб , а потом директором театра был назначен? отвечу - просто крупнейший оптовый поставщик бананов в РФ с звучной фамилией Кехман и это при нонешней власти  - так сказать под полным внешнем управлением ))) как так??  главное массы накормить соей и пальмой и казенку в магазинах держать по 225 рублей и пивас в магните по 28 рублей - бухайте..дальше...так что это  геноцид и опыты над народом имеют свое продолжения от тех же лиц которые носили в кармане билет члена КПСС.

Изменено 20 марта, 2018 пользователем TAPAH1999

[Гость Илья Филиппович]

 

Да, по всей видимости, «Война судного дня» была хорошим щелчком по самолюбию и самоуверенности евреев, коль до сих пор такая нервная реакция  на «попытки очернить победу Израиля». 

Это в Египте "национальный праздник" ( 12000 убитых, окруженная на Синае 3-я армия и израильские войска на западном берегу канала в 100 км от Каира...),  а в Израиле уже 45 лет это ежегодный день траура по 2200 погибшими ,критика правительства и военных за провалы на начальном этапе и ни единого слова о "Победе"  -  здесь эту войну победой не считают

 

+1

Тут и добавить нечего.  "Чёрный день", ни радости, ни гордости....только боль.