Данцигский крест

[Роман Сливин]

QUOTE (Alex Ponomarev @ Nov 22 2006, 07:25 PM)

Прочитал, сообщаю. Ниман подтверждает, что 88 награждений Данцигским крестом 1-го класса, и 253 награждения 2-го класса, по состоянию на 11 декабря 1939 года. Другой статистики награждений НИКТО не может привести. Зато можно абсолютно точно утверждать, что награждения после 11 декабря 1939 года БЫЛИ, и даже массовые. То есть точно можно говорить, что награждений было БОЛЬШЕ. Несколько документально подтверждённых награждений ПОСЛЕ 11 декабря 1939 года: В январе 1940 года были награждены 20 членов NSKK из Данцига. 19 рядовых были награждены 2-м классом и Штаффельфюрер Вальтер 1-м классом. Генерал-губернатор Польши доктор Франк награждён 1-м классом 19 мая 1940 года. Писатель Макс Хальбе награждён 1-м классом 4-го октября 1940 года. То есть, как минимум уже документально можно подтвердить 91 награждение 1-м классом и 272 награждения вторым классом.

Тут наверное придется вспомнить когда одни земли были включены в Рейх, а другие в Генерал-губернаторство. Эта дата будет концом Данцига, а следовательно и его наград.

[Сергей Верещагин]

Наскреб в сети:

 

1)один француз разместил фамилии

награжденных из рядов СС и полиции.

(более тридцати 1-м классом и побольше

2-м).

 

2)есть интересная фотография, где (как я полагаю, подлинный крест) на

тройной колдодке. Интересен для сравнения с нашими.

Другая фотография слабого качества,

но хорошо виден цвет внутренней ткани

его коробки.

Не знаю точно правил на саммлере, поэтому

(во избежание чужой рекламы) готов

интересующимся отпр в личку.

 

[Роман Сливин]

QUOTE (Сергей Верещагин @ Nov 23 2006, 05:23 PM)

Наскреб в сети: 1)один француз разместил фамилии награжденных из рядов СС и полиции. (более тридцати 1-м классом и побольше 2-м). 2)есть интересная фотография, где (как я полагаю, подлинный крест) на тройной колдодке. Интересен для сравнения с нашими. Другая фотография слабого качества, но хорошо виден цвет внутренней ткани его коробки. Не знаю точно правил на саммлере, поэтому (во избежание чужой рекламы) готов интересующимся отпр в личку.

Правила у нас гуманные, ссылки можно.

Ты же не продаешь, а справочный материал показываешь.

[Alex Ponomarev]

... я читаю... ,

... конспектирую.....

[Сергей Верещагин]

Фото с сайта rzygacz.webd.pl

[Сергей Верещагин]

В описании у поляков:

 

На золоченом белой эмали кресте(германском?)

наложен позолоченный герб Гданьска

(в оригинале кресты серебряные) - Роман, обрати внимание!

Изменено 23 ноября, 2006 пользователем Сергей Верещагин

[Роман Сливин]

QUOTE (Сергей Верещагин @ Nov 23 2006, 09:27 PM)

(в оригинале кресты серебряные) - Роман, обрати внимание!

Обратил, а вот для чего не понял ...

[Сергей Верещагин]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 23 2006, 11:43 PM)

QUOTE (Сергей Верещагин @ Nov 23 2006, 09:27 PM) (в оригинале кресты серебряные) - Роман, обрати внимание! Обратил, а вот для чего не понял ... немного шутил о позолоте твоего креста но мог ошибиться... (мне он показался белым)   Как я понял описание знака, серебряные кресты на гербе немцы позолотили после wyzwolenie Gdańska. И, вообще, знак "золоченый".

Изменено 23 ноября, 2006 пользователем Сергей Верещагин

[Роман Сливин]

QUOTE (Сергей Верещагин @ Nov 24 2006, 12:04 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 23 2006, 11:43 PM) QUOTE (Сергей Верещагин @ Nov 23 2006, 09:27 PM) (в оригинале кресты серебряные) - Роман, обрати внимание! Обратил, а вот для чего не понял ... немного шутил о позолоте твоего креста но мог ошибиться... (мне он показался белым)   Как я понял описание знака, серебряные кресты на гербе немцы позолотили после wyzwolenie Gdańska. И, вообще, знак позолоченный. Позолота обтерлась и вылез белый металл.

[Сергей Верещагин]

Историческая канва(прошу прщения, если в чем-то повторю Alexa Ponomareva). Военные силы самообороны Данцига (SS Heimwehr Danzig) официально появились 20.6.39. К этому времени были набраны примерно 500 добровольцев. По имени командира отряд, возросший к августу 39-го до 1550 человек, получил наименование SS Totenkopf Sturmbann "Gotze". Позднее вошел в состав 3-й дивизии

Войск СС. Хотя формально его увеличение связано с мобилизацией на случай германского вторжения, но 1 сентября этот отряд оказался на стороне немцев.Немецкими войсками были атакованы Польская Почта и небольшой

польский гарнизон в форту Вестерплатте. Силы были не равными и на следующий день Гданьск вошёл в состав Восточной Пруссии.

 

Фото того времени, с сайта forum.axishistory.com

Изменено 24 ноября, 2006 пользователем Сергей Верещагин

[Сергей Верещагин]

Крест. Для поощрения отличившихся в этих событиях (т.е непосредственно начавших Вторую мировую) была учереждена награда - Данцигский крест двух степеней. Хотя выдача наград происходила 24-го октября,

в наградных документах стояла дата -31 августа 1939-го. Крестами (88/253?) были награждены служащие

SS Heimwehr Danzig и партии (и не только).

 

Так выглядит список на 2-й класс,

взят на сайте forum.axishistory.com (составил Requin Marteau, Ecully, France):

 

Only 258 awards were made, confered in majority on 24 October 1939;

- SS Ogruf Artur SEYSS-INQUART,

- Stabsgefreiter Franz PROKOPEC,

- SS Ofhr Hans GRIEP,

- Feldwebel Georg JUNG (31 August 1939),

- SS Ustuf PEIPER, Kdr 1. platoon/1./SS Heimwehr Danzig,

- SS Ustuf GNABS, Kdr 2. platoon/1./SS Heimwehr Danzig,

- SS Ustuf RADUNZ, Kdr 3. platoon/1./SS Heimwehr Danzig,

- SS Ustuf Alois WEITER, Kdr 4. platoon/1./SS Heimwehr Danzig,

- SS Ostuf PRECHTEL, Kdr 1. platoon/2./SS Heimwehr Danzig,

- SS Ustuf KERSTEN, Kdr 2. platoon/2./SS Heimwehr Danzig,

- SS Ustuf Leo LINDNER, Kdr 3. platoon/2./SS Heimwehr Danzig,

- SS Ustuf GRADL, Kdr 1. platoon/3./SS Heimwehr Danzig,

- SS Ustuf KNAACK, Kdr 2. platoon/3./SS Heimwehr Danzig,

- SS Oscha FEIERABEND, Kdr 4. platoon/3./SS Heimwehr Danzig,

- SS Obstgruf Kurt DALUEGE (31 August 1939),

- SS Ogruf Julius SCHAUB,

- SS Brigfhr Johannes SCHAFER,

- SS Ostubaf Max WUNSCHE.

- SS Ustuf HEINS, Kdr 1. Zug/Transport Kie/SS Heimwehr Danzig,

- SS Ustuf DUMMER, Kdr 2. Zug/Transport Kie/SS Heimwehr Danzig,

- SS USTUF SCHULZ, Kdr 3. Zug/Transport Kie/SS Heimwehr Danzig,

- SS Ustuf WITTNER, Kdr 4. Zug/15. (Pak)/SS Heimwehr Danzig,

- SS Ustuf VOGEL, Kdr 2. Zug/15. (Pak)/SS Heimwehr Danzig,

- SS Ustuf ZIPP, Kdr 1. Zug/15. (Pak)/SS Heimwehr Danzig,

- SS Hstuf KUHN, Kdr 1. Zug/13./SS Heimwehr Danzig,

- SS Ustuf HIERMEYER, Kdr 2. Zug/13./SS Heimwehr Danzig,

- SS Ostuf WALTER, Kdr 3. Zug/13./SS Heimwehr Danzig,

- SS Ostuf PRECHTL, Kdr 1. Zug/4./SS Heimwehr Danzig,

- SS Ustuf BAHREND, Kdr 2. Zug/4./SS Heimwehr Danzig,

- SS Ustuf FROMMHAGEN, Kdr 3. Zug/4./SS Heimwehr Danzig,

- SS Ustuf OBERSCHMID, Kdr 4. Zug/4./SS Heimwehr Danzig,

- SS Ustuf HILGENSTOCK, Kdr 1. Zug/5./SS Heimwehr Danzig,

- SS Ustuf PFITZNER, Kdr 2. Zug/5./SS Heimwehr Danzig,

- SS Ustuf WAGNER, Kdr 3. Zug/5./SS Heimwehr Danzig,

- SS Ustuf MUTZELFELD, Kdr 4. Zug/5./SS Heimwehr Danzig.

Изменено 24 ноября, 2006 пользователем Сергей Верещагин

[Сергей Верещагин]

Известные мне кресты 2-го кл:

1. У Романа, клеймо есть

2. Карацуповец, клеймо

3. знакомого, клеймо контррельеф

4. У Влада, которым он заменил мой

5. На польском сайте, в коробке http://rzygacz.webd.pl/index.php?id=45,295,0,0,1,0

6. продан в магазине sammler за 200 евро

7. на тройной колодке выставлялся на ww2

8. продается за 999 долл http://www.snyderstreasures.com/pages/poland.htm без клейма

9. у меня, клеймо контррельеф

10. в каталогах Формана, без клейма

11. Ниманна, клеймо

12. Ниммергута, контррельеф(?)

13. на форуме оси, клеймо

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php...ht=danzig+cross

14. еще один там же, клеймо контрр

[Сергей Верещагин]

Вашему вниманию еще один

крест. Это подделка из коллекции, собранной в 90-е гг.

 

фото1

Изменено 26 ноября, 2006 пользователем Сергей Верещагин

[Сергей Верещагин]

Фото 2.

[Карацуповец]

QUOTE (Сергей Верещагин @ Nov 24 2006, 08:36 AM)

Историческая канва(прошу прщения, если в чем-то повторю Alexa Ponomareva). Военные силы самообороны Данцига (SS Heimwehr Danzig) официально появились 20.6.39. К этому времени были набраны примерно 500 добровольцев. По имени командира отряд, возросший к августу 39-го до 1550 человек, получил наименование SS Totenkopf Sturmbann "Gotze". Позднее вошел в состав 3-й дивизии Войск СС. Хотя формально его увеличение связано с мобилизацией на случай германского вторжения, но 1 сентября этот отряд оказался на стороне немцев.Немецкими войсками были атакованы Польская Почта и небольшой польский гарнизон в форту Вестерплатте. Силы были не равными и на следующий день Гданьск вошёл в состав Восточной Пруссии. Фото того времени, с сайта forum.axishistory.com

Серёжа ! Ты уходишь от идеи по поводу : " пчему кресты разные "?

Ну ладно , первая партия получила ! А что , остальные годы Германская индустрия не могла их выпустить ? Легко ! Главное бумагу получить !

Изменено 26 ноября, 2006 пользователем Карацуповец

[Сергей Верещагин]

QUOTE (Карацуповец @ Nov 26 2006, 02:03 PM)

QUOTE (Сергей Верещагин @ Nov 24 2006, 08:36 AM) Историческая канва(прошу прщения, если в чем-то повторю Alexa Ponomareva). Военные силы самообороны Данцига (SS Heimwehr Danzig) официально появились 20.6.39. К этому времени были набраны примерно 500 добровольцев. По имени командира отряд, возросший к августу 39-го до 1550 человек, получил наименование SS Totenkopf Sturmbann "Gotze". Позднее вошел в состав 3-й дивизии Войск СС. Хотя формально его увеличение связано с мобилизацией на случай германского вторжения, но 1 сентября этот отряд оказался на стороне немцев.Немецкими войсками были атакованы Польская Почта и небольшой польский гарнизон в форту Вестерплатте. Силы были не равными и на следующий день Гданьск вошёл в состав Восточной Пруссии. Фото того времени, с сайта forum.axishistory.com Серёжа ! Ты уходишь от идеи по поводу : " пчему кресты разные "? Ну ладно , первая партия получила ! А что , остальные годы Германская индустрия не могла их выпустить ? Легко ! Главное бумагу получить ! Что сказать... Поговорил со специалистом. Мастерской для выполнения заказа на изготовления крестов необходимо было изготовить пуансон - дорогостоящее рельефное изображение деталей знака на очень твердом металле. С пуансона выдавливался штамп (один или несколько) из менее твердого сплава. Понятно, что штампы с одного пуансона получатся практически одинаковы. При германской дисциплине труда вполне могло хватить одного штампа на изготовление нескольких тысяч знаков. По этой причине штамп (и тем более пуансон!) мог быть один.   Мы уже видели, что оборотная сторона (значительно менее дорогостоящая) имела три варианта: 1)гладкая, без клейм; 2)с рельефным клеймом и 3)контррельефным клеймом. (Клейма были скорее всего наборными, где изображения букв, значков и т.п. имели высочайшее качество.)   Таким образом, одновременно могли работать два-три пресса (либо "задники" ломались и использовались последовательно на одном прессе).     Мои наблюдения: Сравнив лицевые и оборотные стороны многих крестов, я убедился, что существуют, по крайней мере, три варианта крестов(и по лицевой стороне тоже). Использовались три пары "штамп-задник".     Были использованы, по крайней мере, три экземпляра пар "штамп - задник" Поскольку штампы различны, то и три пуансона.   НО, ведь при заказе до неск тысяч знаков вполне хватило бы одного набора "пуансон - штамп - задник"!   ТЕПЕРЬ попробую сделать ВЫВОДЫ   Хватило бы русскому купцу(авось ничего не сломается), а когда работает немецкий мастер(+инструкция), то делается в тройном размере!!   Либо!! Могло быть два дополнительных тиража. При выполнении первого заказа, допустим 300 штук, по его окончании пуансон и штамп уничтожались. Такое практикуется при выпуске наград: в присутствии заказчика пуансон кладется на наковальню и рас...ся на кусочки. И т.д.

Изменено 27 ноября, 2006 пользователем Сергей Верещагин

[ЗЭРО]

QUOTE (Freiwilliger @ Nov 21 2006, 02:17 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 21 2006, 01:28 AM) QUOTE (Freiwilliger @ Nov 21 2006, 01:06 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 20 2006, 09:10 PM) QUOTE (Freiwilliger @ Nov 20 2006, 08:39 PM) QUOTE (Александр Фуголев @ Nov 20 2006, 07:53 PM) QUOTE (Сергей Верещагин @ Nov 20 2006, 05:11 PM) QUOTE (Александр Фуголев @ Nov 20 2006, 06:58 PM) Этот крест делал долько один производитель "Hülse-Berlin" и надпись производителя должна быть отчеканина позитивно (выпукло) Причём характерная форма букв (например буква е в слове Hülse нвходится выше всех остальных букв) Клёпки большие с характерным кружочком. Вот для сравнения скан этого креста из каталога Ниманна Крест показанный Романом оригинальный, а крест Сергея нет. Оригинальных крестов мало. Уважаемый Александр! Я возьму Вашу информацию на вооружение и буду ссылаться на ее источник. Если не затруднит, укажите его. (Это будет полезно и другим коллекционерам.)   Если этот источник - каталог Ниманна, - значит есть у него сторонники. (Я им пока не смог стать). Не более того. Крест показанный Романом оригинальный на все 100, это из конволюта на одного известного человека, на него и бумаги есть. Так что вы можете смело с ним сравнивать ваши кресты. Просветите меня темного :mellow: , что за крест и если ,не секрет, кто был хозяин ? Это из серии наград Данцига. Фамилию говорить не разрешают родственники. Роман , а какую должность занимал сказать можешь ? За что и кому давался этот крест ? Немогу. А вообще за что и кому давали этот крест ? Господа, разрешите внести посильный вклад в спор о Данциге второго вида. Во первых такая же ситуация как и с Мемелем 2 вида. Видели фото а кто и что??? ну и пошли слухи. Ну разумно рассуждая - тираж очень малый, производитель один. Зачем второй тип?????????????????????????????? Я тоже не пойму. Ну и вопрос в подделке встречавшуюся на колодках - ответ один подмена. Лет 7 назад пытался достать Данциг в Польше через хорошего друга, так он мне сказал, - даже не ищи - все фуфло. Был один дед в ювелирке у которого был штамп Данцига и он их клепал в идеальном качестве, но штамп изменил из-за боязни предъявления авторских прав. может у них и серьезно с эти тогда было, не знаю????? Но делал он их с удовольствием и фуфлил от души. Это информация от польских товарищей производителей. Сейчас они говорят что ни кто их не делает. Возможно это партия из дедушкиной корзинки, в эту басню я с удовольствием верю. Дед умер в 92 году и все, конец. Не смею настаивать на своих убеждениях, просто поделился информацией. Мне кажется не стоит заморачиваться. Небыло ничего второго, и не могло быть. Оправдания продавцов.