Военные кресты. 1939 и ТОЕ

[DensArts]

Приветствую!

 

Прошу знатоков французской фалеристики подсказать, подлинные ли это кресты?

 

То, что ТОЕ не на своей ленте, знаю. Интересует, на какой период: межвоенный или после ВМВ? И является ли нормой корявость его некоторых деталей?

 

1939

 

ТОЕ

 

Общий вид для сравнения

Изменено 2 июня, 2018 пользователем DensArts

[Аркадий Гольдин]

Корявость деталей является нормой. Кресты, полагаю, родные.

[DensArts]

Благодарю за ответ!

И всё же хотелось бы узнать конкретнее про ТОЕ: когда примерно такие вручались, до ВМВ или после? Показанный вариант был раньше или позже (или одновременно) варианта, где указана только аббревиатура?

[Камбат]

Если говорить о крестах "TOE" - Théâtres d'Opérations Extérieurs, в общих чертах картина такая:

1. Раннее производство крестов, где-то с 1920 по 1926 год, имело нестандартную надпись (все слова горизонтальны) в медальоне реверса (фото 1).

2. Так же где-то примерно с 1921 года в медальоне реверса встречается надпись TOE (фото 2).

3. На фото 3 - стандартное размещение надписи и без документа, определить период изготовления не реально.

 

У Вас крест со стандартной надписью и мог быть выпущен как до ВМВ, так в период ВМВ, так и после.

Единственное, что могу сказать по своему опыту, ранние кресты изготовлены более аккуратно (так например, показанный мной крест на фото 3, произведен раньше (скорее всего до ВМВ), чем показанный Вами).

[DensArts]

Благодарю за столь подробный и наглядный ответ!

Крест с нестандартной надписью для меня стал открытием.

[DensArts]

И ещё кое-что хочу уточнить: разновидности таблеток аверса и реверса зависят от периода или поизводителя?

[Камбат]

И ещё кое-что хочу уточнить: разновидности таблеток аверса и реверса зависят от периода или поизводителя?

Да. 

[RomeVS]

Французские камрады классифицируют кресты ТОЕ по нескольким признакам: портрет Марианны и форма мечей.

Крест 1-го типа (довоенный) отличается как раз портретом (см. рис.). В 1939 года на Парижском монетном дворе для всех военных крестов приняли новый портрет, на котором Марианна стала 'худее'.

У топикстартера крест ТОЕ раннего выпуска. Такими крестами награждали за Марокко и Левант в 1920-е годы. 

 

Версия датировки по надписям на обороте несостоятельна, т.к. на Парижском МД всегда был единый эскиз, с 'полукруглыми' словами. Нестандартные надписи делали частники. Также было широко распространено кустарное изготовление наград в Богом забытых уголках 3емли (т.н. fabrication locale). Стоит поискать клеймо Парижского МД ' ~ BR '. В любом случае, награды подлинные.

Изменено 27 июля, 2018 пользователем RomeVS

[Александр Каменьков]

 Спасибо,  про Марианну познавательно

[DensArts]

Французские камрады классифицируют кресты ТОЕ по нескольким признакам: портрет Марианны и форма мечей.

А что по форме мечей?

[RomeVS]

Типы крестов ТОЕ прозводства Парижского монетного двора (Monnaie de Paris)

 

 

Тип 1 (modèle de BARHOLOME)

Это, фактически, крест 1914-1918 годов с другими ‘таблетками’.

Крестовины мечей касаются ветвей креста.

Задняя ‘таблетка’ имеет широкий ободок.

 

Тип 2

В 1939 году на Парижском монетном дворе ‘приняли’ новый профиль Марианны. В годы ВМВ крестом ТОЕ не награждали. Выпуск крестов 2-го типа начался ~1947 года и продолжался до 1950 года.

Крестовины мечей касаются ветвей креста.

Задняя ‘таблетка’ имеет узкий ободок, нечетко выраженный.

Клеймо на гурте ‘рог избилия’ + BR.

 

Тип 3 

Считается, что это выпуск также с ~1947 по ~1950 гг. От типа 2 отличается тем, что крестовины мечей не касаются ветвей креста.

 

Тип 4

Выпускается с ~1950 года до 1969 года. 

Рукоятки мечей более массивные, толстые.

Задняя ‘таблетка’ имеет узкий четко выраженный ободок.

Клеймо на гурте ‘рог избилия’ + BR.

 

Тип 5

Выпускается с 1969 года. Крест идентичен предыдущему типу, но в светлой бронзе.

Клеймо на нижнем луче ‘рог изобилия’ + BR или BRFL или BRFLO

 

Первоисточник на французском:
http://www.f-i-m.org/t3566-la-croix-de-guerre-des-theatres-doperations-exterieurs-dite-toe

[DensArts]

Благодарю! Очень информативно и наглядно!

[Аркадий Гольдин]

У меня есть крест Т.О.Е., который под эту типологию не подходит. Марианна пухленькая, образца до 1939 года, мечи не касаются креста.

Для сравнения: два креста ПМВ, 1914-1916 И 1914-1917. Идентичные моему кресту Т.О.Е.

[RomeVS]

У меня есть крест Т.О.Е., который под эту типологию не подходит. Марианна пухленькая, образца до 1939 года, мечи не касаются креста.

Для сравнения: два креста ПМВ, 1914-1916 И 1914-1917. Идентичные моему кресту Т.О.Е.

 

Классификация из поста #11 касается только крестов производства Monnaie de Paris. Вариантов же частников, как первого, так и последующих типов, несть числа.

[камамбер]

Уважаемые коллеги. Подскажите пожалуйста, подлинный ли это крест? Частник или гос. чекан?

[Александр Каменьков]

Крест подлинный, госчекан

[камамбер]

Спасибо большое. А клеймо на гурте должно быть обязательно? Или может и не быть?

[Скаут]

Французские камрады классифицируют кресты ТОЕ по нескольким признакам: портрет Марианны и форма мечей.

Крест 1-го типа (довоенный) отличается как раз портретом (см. рис.). В 1939 года на Парижском монетном дворе для всех военных крестов приняли новый портрет, на котором Марианна стала 'худее'.

888.jpg

У топикстартера крест ТОЕ раннего выпуска. Такими крестами награждали за Марокко и Левант в 1920-е годы. 

 

Версия датировки по надписям на обороте несостоятельна, т.к. на Парижском МД всегда был единый эскиз, с 'полукруглыми' словами. Нестандартные надписи делали частники. Также было широко распространено кустарное изготовление наград в Богом забытых уголках 3емли (т.н. fabrication locale). Стоит поискать клеймо Парижского МД ' ~ BR '. В любом случае, награды подлинные.

Тогда почему же на крестах Виши (реверс "1939-1940") Марианна "пухлая"?