Мечи к медали Зимней Войны

[Херус]

Некоторое время назад я обещал отписать по теме мечей к медали Зимней войны.

так как кому то я уже рассказал, а кому-то этот вопрос еще возможно актуален -

сделаю это с картинками для наглядности. Итак разновидностей мечей можно выделить

- контррельефные - тонкий лист меди или латуни, имеют контррельеф, отштампованы, аккуратно вырезаны и посеребрены (встречаются в ушатанном состоянии лишь со следами серебрения) - имеют проволочные кламмеры (припаянные к прямому мечу). самый ранний и часто встречающийся тип

- обьемные - изготовлены методом литья с ручной доработкой (местами опиловка), посеребрены, или сразу изготовлены из похожего на серебро сплава - непонятно, припаян проволочные кламмеры (медная проволока) более толстый, чем на типе 1, припаяны к изогнутому мечу - по моему мнению использовался для монтажа колодок в 70е+ годы

- лютые - появились в 00 годах, условно контррельефные, нечеткие и непроработанные детали, покрытие имеет цвет скорее оловянно-свинцовое, три кламмера  (на ручках мечей и в месте перекрещивания отштампованы и загнуты. имеют такой размер, что аккуратно на ленту эти мечи не установишь.

 

вот пожалуй и все. на повседневных колодках и собственно медалях применяются одинаковые мечи.

добавляю фото для полного раскрытия темы.

Изменено 29 июля, 2018 пользователем Херус

[teoretik]

...

- лютые - появились в 00 годах...

 

Какие, пардон?

[Херус]

Какие, пардон?

 

лютая дичь которую на ленту цеплять противно.

 

 

2All = продолжайте задавать вопросы. еще многое могу рассказать из того, что вы хотели бы знать, но боялись спросить.

Изменено 30 июля, 2018 пользователем Херус

[Ферт]

Вполне возможно, что шипованые мечи - ранний, неудачный конструктивно (хотели по-быстрому, попроще и пооперативней) вариант. Кучка этих мечей, оказавшихся непригодными и невостребованными, каким-то образом сохранилась и Яни не прошел мимо ... Т.е. об'ективно и без инсайда нельзя гарантировать, что шипованые - продукт 00-х.А суб'ективно больше верится в неудачные пробники.

[Spender]

Если судить по ухудшению "эстетического" качества медалей Финляндии, ИМХО конечно, но старые медали и кресты красивее, чем изготовленные в 80-90-00 гг., мечи с кляммерами это скорее современное изделие, чем старое. Хотя сравнивать какая медаль красивее - дело неблагодарное. 

[Херус]

Вполне возможно, что шипованые мечи - ранний, неудачный конструктивно (хотели по-быстрому, попроще и пооперативней) вариант. Кучка этих мечей, оказавшихся непригодными и невостребованными, каким-то образом сохранилась и Яни не прошел мимо ... Т.е. об'ективно и без инсайда нельзя гарантировать, что шипованые - продукт 00-х.А суб'ективно больше верится в неудачные пробники.

К сожалению мне нечего на это возразить, кроме как можно обьявлять ЛЮТЫЙ вариант мечей - самым первым и однозначно правильным, поскольку никто не утверждал обратного.

 

 

для меня есть два факта, с которыми я не могу не считаться. факт 1 - до 2006 года мне этот вариант не встречался. факт 2 - этот вариант мечей не встречается на колодках повседневного ношения.

 

По поводу Яни давайте затронем и эту тему. Вы конкретно что имеете ввиду? то что он продавал эти мечи или то что он отметил существование этих мечей в своей книге?

[Ферт]

Я исхожу из соображений, что совр. изготовление подобных мечей не соизмеримо с (1) их себестоимостью (против заявленной Яни продажной ценой), (2) наличием норм.мечей в орденской конторе для ватеранов (я там бывал), с (3) их одноразовым появлением при малом и кучном количестве,(4) С их заведомо непригодностью к использованию и бесперспективностью в плане спроса, (5) проверкой на достоверность при еще живых авторитетах финской фалеры (типа Пекки) и т.д., и т.п.Подчеркиваю, это мои личные суб'ективные соображения, из к-рых выводом вижу первые неудачные пробники. Вернее, пробники с неудачным креплением.

[Херус]

отвечу по пунктам и добавлю от себя.

(1) сибестоимость пуансона и вырубной матрицы при соответствующем производстве невысока или условно-бесплатна. материал - обрезки (почему то именно их мне напоминают "изделия" - хотели бы подобрали бы более мягкий лист - поскольку похоже проработка пуансона какая то была судя по следам)

(2) да и еще раз да

(3) лютые мечи довольно долго попадались кучками. редко кто их оформлял на ленту

(4) как раз нет. я не понимаю зачем делали невсамделишние медали Зимней войны, а с мечами всегда был напряг - все хотят красиво оформленную медаль

(5) к сожалению корифеи могут не обращать внимания на такие мелочи в силу очевидности для них, неинтересности предмета или просто пофиг.

 

эти мечи можно отнести к загадкам финской фалеристики, с некоторыми из которых я уже столкнулся. продолжаем?

Изменено 7 августа, 2018 пользователем Херус

[Херус]

тех кого интересуют документы - обсуждали уже в этой теме. http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=132715

возможно дойдут руки - покажу документы в качестве на медаль для иностранца и бронзовую, а также посмертный

документ, более подробно покажу типы бумаг, но пока нет возможностей.

 

перевод документа и в принципе базовая информация по медали есть в статье из ПК - сканы есть вот в этой теме http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=165575

[Херус]

настало время поговорить про планки к медали.

нет, никаких исследований по типам планок я не делал, просто за то непродолжительное время, как я коллекционирую -  в коллекции осело немногим более сорока различных планок к медали.

все планки изготовлены из латуни или бронзы, изначально посеребрены, и часто имеют утраты покрытия вследствие естественных причин.

в силу того, что планки изготовлялись в разное время и разными матрицами (и возможно производителями) - они имеют незначительные различия геометрии, отступов и шрифта.

вот например четыре планки KOTIJOUKOT

 

[Херус]

нижнюю планку - так называемый "тонкий" шрифт стоит упомянуть отдельно.

нет никаких оснований утверждать, что это именно первый тип, но он определенно из самых ранних.

достаточно редко встречается и наиболее востребован у коллекционеров

 

 

разительно отличается кламмерами от остальных планок

 

 

[Херус]

Чудесная планка-самопал. Крайне редкий образец.

 

 

ЗЫЖ - спасибо друзьям, что обращают мое внимание!

[sod]

Так это не твоя? Очень интересный вариант.......

С уважением.

[Херус]

Так это не твоя? Очень интересный вариант.......

С уважением.

нет, это не мой предмет.

[artios]

Чудесная планка-самопал. Крайне редкий образец.

 

http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gif111.jpghttp://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gif333.jpg

http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gif444.jpghttp://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gif555.jpg

 

ЗЫЖ - спасибо друзьям, что обращают мое внимание!

 

Существует мнение, что эта планка изготовлена на Медаль для иностранцев шведским производителем "C.F. Carlman АВ"...

[Херус]

 

 

Существует мнение, что эта планка изготовлена на Медаль для иностранцев шведским производителем "C.F. Carlman АВ"...

 

для фирмы качество производства - позорное.

[artios]

И такие «кукушки» встречаются...

[Херус]

 

Существует мнение, что эта планка изготовлена на Медаль для иностранцев шведским производителем "C.F. Carlman АВ"...

 

 

Забыл добавить, что мнение лишь потому, что планка лежала в коробке вместе с изделиями этой фирмы.

[Херус]

И такие «кукушки» встречаются...

 

шаловливые ручки?