pok Опубликовано 26 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 26 октября, 2019 Второй из орденов БКЗ, найденных возле территории аэродрома Чкаловский.По этому ордену уважаемый amerikanez040 дал ответ, что кавалер БКЗ № 32854 до этого не имел ордена БКЗ. Прошу определить кавалера и решить загадку, что связывает эти ордена. http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=191964 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pok Опубликовано 27 октября, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 27 октября, 2019 Уточнение от amerikanez040: информация о том, что кавалер этого ордена награжден впервые недостоверна. Не исключено, что кавалер мог уже иметь орден БКЗ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 27 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 27 октября, 2019 Разумеется, что могут быть разные причины ....., но не точнее бы было пробить один из орденов ( №25929 или №32854 ) и вопрос решился бы по обоим орденам? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pok Опубликовано 27 октября, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 27 октября, 2019 Что нужно сделать, чтобы "пробить"? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Илья Филиппович Опубликовано 27 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 27 октября, 2019 Что нужно сделать, чтобы "пробить"?К Вам обратятся в ЛС. Здесь я не могу афишировать (рекламировать). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
legin Опубликовано 28 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 28 октября, 2019 два вопроса1. Вы нашли эти ордена,и где (в земле,на чердаке)?2. Можно сделать более четкие снимки или сканы аверсов обеих орденов? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pok Опубликовано 28 октября, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 28 октября, 2019 По первому вопросу: найдены в земле. Нашел не я (вторые руки после находчика).По второму вопросу: будем экспериментировать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pok Опубликовано 28 октября, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 28 октября, 2019 Глубина сантиметров 10, разброс сантиметров 30 (со слов обнаружившего). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pok Опубликовано 27 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 27 июля, 2020 Пока готовилась к печати статья по первому из двух найденных орденов, удалось установить кавалера ордена Красного Знамени с номером 32854. Им оказался капитан Суворов Иван Васильевич - командир звена 4 одрап. Как и предполагалось, оба ордена на однополчан. Связывают эти ордена трагические обстоятельства: оба их кавалера в состав одного экипажа 6 октября 1942 года отправились на боевое задание. Их самолет был сбит, штурман Короленко погиб, а летчик Суворов был ранен. После излечения довоевал до конца войны. После войны был признан инвалидом и уволен из Вооруженных Сил. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pok Опубликовано 27 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 27 июля, 2020 Вот фотография Суворова И.В. с этим орденом. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pok Опубликовано 27 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 27 июля, 2020 Вот результаты пробивки.По непонятной причине Суворов не настоял на включении своего самого первого, утерянного ордена в учетную карточку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pok Опубликовано 27 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 27 июля, 2020 Вот еще немного материала по Суворову И.В.http://allaces.ru/p/people.php?id=25491 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
вася 13 Опубликовано 1 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 1 августа, 2020 так что же там случилось???? по ссылке Суворова "опознали" по найденому ордену юные следопыты среди останков самолёта а ордена экипажа погибшего самолёта в потрясающем состоянии почти через восемьдесят лет находят в районе базового аэродрома??? не включение в карточку ордена вполне понятно ни его самого ни документов на руках не было не чем было подтверждать факт награждения в военкомате , а как его занесло так далеко? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
миша 77 Опубликовано 1 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 1 августа, 2020 Не из земли он... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pok Опубликовано 2 августа, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 2 августа, 2020 В чём сомнения? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pok Опубликовано 2 августа, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 2 августа, 2020 Похоже, что мемуары авиатехника Машталлера основаны не на документах, а на воспоминаниях его самого и однополчан. Поэтому в тексте книги имеются ошибки в звании и отчестве Короленко (эти неточности отмечены в тексте журнальной статьи). Кроме того Машталлер описал их последний воздушный бой, в котором якобы Суворовым и Короленко было сбито ТРИ истребителя противника. Я ознакомился со статистикой 4 авиаполка дальних разведчиков. За вест период боевых действий полком было сбито ПЯТЬ самолетов противника. От разведчиков этого и не требовалось. Поэтому книга Машталлера не претендует на документальность. Думаю, пионеры установили принадлежность самолета не по ордену. Особенно, если принять во внимание, что орден был в другом месте.https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454919454&backurl=q%5C4%20%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BF::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&static_hash=1ec9d1f4bc2f8dc75b0cdc90b638c8d0 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pok Опубликовано 3 августа, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 3 августа, 2020 Подтверждать факт награждения или опровергать его - это была задача не кавалера, а самого военкомата. Достаточно того, что указ Президиума Верховного Совета о награждении Суворова в 1942 году состоялся. Кавалер мог попросить выдать дубликат. Почему-то Суворов не поднял этот вопрос. По этой причине, кстати, орден Суворова так долго и не пробивался. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Egorka1000 Опубликовано 3 августа, 2020 Поделиться Опубликовано 3 августа, 2020 В учетке военного времени стоит штмп «Дубликат». Значит, Суворову выдали дубликат на этот ранний БКЗ. Видимо, орден был действительно утерян во время трагического боя. Возможно, кавалер и запросил дубликат, потому что не увидел этот БКЗ приподписывании УК в 1947. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pok Опубликовано 3 августа, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 3 августа, 2020 (изменено) Смотрите внимательно: это дубликат на орденскую книжку. Орденскую книжку он тоже, получается, утратил, но позже восстановил. Изменено 3 августа, 2020 пользователем pok Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pok Опубликовано 3 августа, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 3 августа, 2020 Необходимо также отметить, что дубликат орденской книжки имеет литеру "В". Специалисты по данному вопросу сообщили, что это свидетельствует о выдаче дубликата орденской книжки после 1948 года. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
karovay505 Опубликовано 31 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 31 августа, 2021 Суворова Ивана Васильевича в Указе ПВС СССР от 20 июня 1942 г. "О награждении орденами и медалями начальствующего и рядового состава ВВС КА" нет.Есть соседний № 32853 Волохов Федор Николаевич. С уважением Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Polkovnik35 Опубликовано 1 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 1 сентября, 2021 Не из земли он... не копаный орден поддерживаю, видно что в земле ни разу не был, орден из коробочки в шкафу, скол свежий доставали уронили Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
FonDeik71 Опубликовано 2 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2021 Интересно получается,орден из земли,зарыт в 42м?))А на фото капитан в погонах и с орденом на груди?Зарыл,повоевал,в 43 получил погоны,откопал,сфотогрфировался и снова закопал??))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
H_FSI Опубликовано 2 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 2 сентября, 2021 Интересно получается,орден из земли,зарыт в 42м?))А на фото капитан в погонах и с орденом на груди?Зарыл,повоевал,в 43 получил погоны,откопал,сфотогрфировался и снова закопал??)))+1 не из земли орден поддержу.Что только не сочиняют чтобы продать по дороже. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pok Опубликовано 11 октября, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 11 октября, 2021 Интересно получается,орден из земли,зарыт в 42м?))А на фото капитан в погонах и с орденом на груди?Зарыл,повоевал,в 43 получил погоны,откопал,сфотогрфировался и снова закопал??)))А предположить, что после утраты ордена капитан получил дубликат, никак? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pok Опубликовано 11 октября, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 11 октября, 2021 +1 не из земли орден поддержу.Что только не сочиняют чтобы продать по дороже.Что за инсинуации про продажи подороже? О чём вы?Да и не нужно обладать большим интеллектом, чтобы понимать, что коллекционеров больше интересуют награды кабинетного хранения, а не найденные в земле. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pok Опубликовано 11 октября, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 11 октября, 2021 Не из земли он... не копаный орден поддерживаю, видно что в земле ни разу не был, орден из коробочки в шкафу, скол свежий доставали уронили Не поленитесь посмотреть в интернете картинки орденов, найденных в земле. Эмаль от краев начинает размываться и как бы "подтаивать", как леденец. Из-под эмали начинает выглядывать белое серебро. Аналогичные утраты эмали и на этом ордене, и на другом, найденном вместе с ним. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pok Опубликовано 11 октября, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 11 октября, 2021 http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=191964&do=findComment&comment=2279820Вот ссылка на другой из двух, найденных вместе, орденов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Polkovnik35 Опубликовано 11 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 11 октября, 2021 Бог с ней с эмалью ) а позолота тоже сохраняется в земле ?) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pok Опубликовано 11 октября, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 11 октября, 2021 А что с позолотой должно плохого произойти? Золото - металл химически устойчивый к окислению и прочим агрессивным средам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
FonDeik71 Опубликовано 11 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 11 октября, 2021 +1 не из земли орден поддержу.Что только не сочиняют чтобы продать по дороже.Что за инсинуации про продажи подороже? О чём вы?Да и не нужно обладать большим интеллектом, чтобы понимать, что коллекционеров больше интересуют награды кабинетного хранения, а не найденные в земле.Это "нумизматов" интересуют "кабинетные" награды,а настоящего "маньяка" фалериста интересует любая награда,и в любом состоянии,за каждым предметом стоит судьба человека.Вот из земли,с такими "историями" предметы,что не дай Вам Бог в такие попасть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
FonDeik71 Опубликовано 11 октября, 2021 Поделиться Опубликовано 11 октября, 2021 Интересно получается,орден из земли,зарыт в 42м?))А на фото капитан в погонах и с орденом на груди?Зарыл,повоевал,в 43 получил погоны,откопал,сфотогрфировался и снова закопал??)))А предположить, что после утраты ордена капитан получил дубликат, никак?Вы серьёзно?))) Получил дубликат?Учётку его видели?Там и об этом то ордене ничего не сказано не то ,что о "дубликате")))А так получается,как я и говорил: в42м прикопал,в 43м получил погоны откопал,сфотографировался и снова закопал.))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти