Военный музыкант? 1860-е гг

[art_klass]

Коллеги, доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, что за персонаж? музыкант? что можно сказать?... по периоду 1860-е гг.. место съемки неизвестно, оборот пустой. Спасибо!

[visantiec]

Тамбурмажор? 

[Jus]

вообще непонятное сочетание....

на воротнике и обшлагах похоже действительно тамбурмажорский галун...

но вся остальная расшивка - гвардейского музыканта (не тамбурмажора), желтого басона... петлицы и унтер-офицерские лычки тоже гвардейские...

но мундир армейский, четвертый полк третьей дивизии в корпусе...

армейские тамбурмажоры так не расшивались - у них только на крыльцах серебряные галуны полагались (для отличия от музыкантов, у которых белевая тесьма), а рукава не расшивались... это только в гвардии рукава расшивали...

 

помнится, бывшим гвардейцам, потом поступившим в армейские части, сохранялись гвардейские петлицы и лычки. но распространялось ли это и на музыкантскую расшивку?..

Изменено 22 ноября, 2019 пользователем Jus

[Jus]

в армии тамбурмажоры отменены в 1865-м

[visantiec]

Училище какое-нибудь может быть?

[art_klass]

Юрий, Кирилл, спасибо огромное! Интересный персонаж, получается... Фото точно 1860-х гг.. и с большой долей вероятности как раз до 1865 г.

 

вообще непонятное сочетание....

на воротнике и обшлагах похоже действительно тамбурмажорский галун...

но вся остальная расшивка - гвардейского музыканта (не тамбурмажора), желтого басона... петлицы и унтер-офицерские лычки тоже гвардейские...

но мундир армейский, четвертый полк третьей дивизии в корпусе...

армейские тамбурмажоры так не расшивались - у них только на крыльцах серебряные галуны полагались (для отличия от музыкантов, у которых белевая тесьма), а рукава не расшивались... это только в гвардии рукава расшивали...

 

помнится, бывшим гвардейцам, потом поступившим в армейские части, сохранялись гвардейские петлицы и лычки. но распространялось ли это и на музыкантскую расшивку?..

[Сергей Попов]

Училище какое-нибудь может быть?

Точно, Кирилл! Это музыкант одного из военно-учебных заведений. Только в них при полукафтане армейского покроя сохранялась расшивка рукавов. Однако басон полагался не с полоской, как в гвардии, а с ромбами. И эти ромбы можно разглядеть кое-где на басоне левого рукава.

Осталось определить, какое конкретно заведение. И период.

[art_klass]

Сергей, спасибо огромное! 

 

 

Училище какое-нибудь может быть?

Точно, Кирилл! Это музыкант одного из военно-учебных заведений. Только в них при полукафтане армейского покроя сохранялась расшивка рукавов. Однако басон полагался не с полоской, как в гвардии, а с ромбами. И эти ромбы можно разглядеть кое-где на басоне левого рукава.

Осталось определить, какое конкретно заведение. И период.

 

[Parovoz]

Я полагаю, что это что-то экспериментальное. Басон на рукавах только по цвету напоминает гвардейский. Если присмотреться, видно, что вытканный на нем рисунок образует цепочку ромбов, ну примерно как на преображенском полковом басоне начала 1800-х гг. Особенно это заметно на левом рукаве.

Такого в 1860-е уж точно не было ни в гвардии, ни в армии.

[Parovoz]

Ну вот, пока развивал тему, пришел Сергей и все объяснил. Про военно-учебные я пока не в курсе, не дошел до них. Как всегда, кратко и профессионально.

[Jus]

 

Училище какое-нибудь может быть?

Точно, Кирилл! Это музыкант одного из военно-учебных заведений. Только в них при полукафтане армейского покроя сохранялась расшивка рукавов. Однако басон полагался не с полоской, как в гвардии, а с ромбами. И эти ромбы можно разглядеть кое-где на басоне левого рукава.

Осталось определить, какое конкретно заведение. И период.

 

Сергей! Кирилл!

 

 

Басон с ромбиками так и назывался - "музыкантский"

 

 

А на воротнике и обшлагах галун значит не "тамбурмажорский", а "кадетский".

 

 

Отбрасывая сразу МАУ и НИУ, получается музыкант столичных и двух приравненных в отличиях к ним кадетских корпусов - есть петлицы на обшлагах. В губернских корпусах петлиц на обшлагах не полагалось.

 

 

Если, как видится - погоны белые без выпушки, то получается Александровский-Брестский (Александровский) кадетский корпус (один из двух "приравненных" к столичным), упраздненный в 1863.

Если считать погоны светло-синими без выпушки, то Финляндский кадетский корпус (второй "приравненный").

 

Вот еще интересно, когда отменили им эту расшивку? При преобразовании в военные гимназии? Или позже...

И перешла ли эта расшивка и на музыкантов трех военных училищ, образованных в 1863 из кадетских корпусов? А то тогда и Александровское ВУ с белыми погонами или Павловское ВУ со светло-синими погонами подойдут на первый год существования (хотя чекана - гренада или корона - на пуговицах вроде не видно?)...

Изменено 22 ноября, 2019 пользователем Jus

[Jus]

По-моему на пуговицах буква проглядывает... Понять бы какая... Изменено 23 ноября, 2019 пользователем Jus

[art_klass]

Юрий, Владимир, Сергей, Кирилл! Спасибо огромное! Чрезвычайно интересно! Насколько я понимаю, не очень часто встречающийся персонаж? ... Не уверен, что это может помочь в окончательной атрибуции, но фамилия музыканта может быть Дочекальский... Во всяком случае, снимок происходит из архива этой семьи.  

 

По-моему на пуговицах буква проглядывает... Понять бы какая...

[art_klass]

Юрий, пуговицы разглядывал..., но никакой буквы так и не узрел. Ещё раз повторюсь: снимок происходит из семьи с фамилией Дочекальские. Проживали в Петербурге. Может быть, эта информация и лишняя, но фото из альбома этой семьи. Так что, для полноты картины пусть будет.

По-моему на пуговицах буква проглядывает... Понять бы какая...

[Parovoz]

Персонаж супер-ультра-редкий.

Чекан на пуговицах определенно присутствует.

[Jus]

 

Юрий, пуговицы разглядывал..., но никакой буквы так и не узрел. Ещё раз повторюсь: снимок происходит из семьи с фамилией Дочекальские. Проживали в Петербурге. Может быть, эта информация и лишняя, но фото из альбома этой семьи. Так что, для полноты картины пусть будет.

По-моему на пуговицах буква проглядывает... Понять бы какая...

 

Фамилия как будто на литовскую похожа - Дочекальскис? Александровский кадетский корпус как раз в Вильне располагался на тогда...

[Jus]

И перешла ли эта расшивка и на музыкантов трех военных училищ, образованных в 1863 из кадетских корпусов? А то тогда и Александровское ВУ с белыми погонами или Павловское ВУ со светло-синими погонами подойдут на первый год существования (хотя чекана - гренада или корона - на пуговицах вроде не видно?)...

 

 

Судя по мундирной табели 1863 г. (40010) - не перешла. На каждого музыканта выделялось широкого басона по 3 аршина на обшивку наплечников - этого явно не хватит так обшить рукава... И похоже наплечники во всех трех училищах сделали алыми, а не в цвет погона, как у корпусов было... Так что остаются кадетские корпуса.

[art_klass]

Интересная версия про фамилию, Юрий... Я как-то не думал об этом... Может быть... Просто другие снимки в альбоме Дочекальских были в основном другого периода, более позднего, петербургского. По датировке фото вполне может быть до 1863 г. - этому соответствует общая стилистика снимка, особенности фотобумаги и бланка.

 

 

 

Фамилия как будто на литовскую похожа - Дочекальскис? Александровский кадетский корпус как раз в Вильне располагался на тогда...