omkho Опубликовано 11 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2021 (изменено) Совсем случайно наткнулся в сети. Казалось бы - все уже давно знают биографию Великого Маршала. Оказалось, что нет. Сам маршал при жизни указывал, что он родился в Варшаве или в Великих Луках. Что он поляк или русский. Написано много книг о нём и снято много фильмов.Но, всё совсем не так... Дальше ссылка и текст из неё полностью (ссылки иногда пропадают...).https://sputnik.by/society/20210505/1047554417/Rokossovskiy-belorus-Ustanovlen-novyy-fakt-v-biografii-polkovodtsa.html "Рокоссовский - белорус? Установлен новый факт в биографии полководца. В белорусском архиве исследователь обнаружил запись в метрике, которая свидетельствует о том, что один из маршалов Победы родился в белорусском городке Телеханы. В архиве найдена запись о рождении Маршала Советского Союза и Маршала Польши Константина Рокоссовского, сообщили в Национальном историческом архиве Беларуси. Запись о рождении Константина Рокоссовского обнаружил уроженец села Сомино Ивацевичского района Брестской области Владимир Абрамчук во время работы в читальном зале архива при изучении собственной родословной. Найденные исследователем документы говорят о том, что известный полководец родился в местечке Телеханы Пинского уезда Минской губернии (теперь это Ивацевичский район Брестской области). В Национальном историческом архиве напомнили, что сам Константин Рокоссовский указывал разные места и даже даты своего рождения. По одним данным, он родился 9 (21) декабря 1894-го, по другим - 9 (21) декабря 1896-го. Место рождения - Варшава и Великие Луки, Псковская область, Российская Федерация. Поскольку биографы маршала не смогли найти записи в метрических книгах, вопрос о точном месте и времени рождения известного военного оставался открытым. Найденные записи метрики говорят о том, что Константин родился в семье дворянина Ксаверия Викентьевича Рокоссовского (католика) и Антонины Ивановны (православной), 3 (15) сентября 1889 года, а крещен был на следующий день в Свято-Троицкой церкви в Телеханах. Таким образом, получается, что полководец был значительно старше, чем это указано в его официальной биографии. Исследователям уже было известно, что мать будущего маршала Антонина Овсянникова, скончавшаяся в 1911 году, была уроженкой Телехан. Однако никто не мог подумать, что сам Константин родился в этом же городе. Поэтому архивисты провели дополнительные изыскания в архивах и выяснили, что фамилия Овсянниковы появляется в Пинском уезде только в самом конце XIX века. По мнению историков, предки матери полководца вероятнее всего родом из соседнего Ивановского района Брестской области. "Родословная Константина Рокоссовского сулит еще много открытий специалистам по генеалогии и всем любителям истории. Тем не менее, очень важно, что один из маршалов Победы, командующий 1-м Белорусским фронтом, командующий Парадом Победы в 1945 году родился на белорусской земле и имел белорусские корни", - подытожили в Национальном историческом архиве". Странно, что молчат родственники маршала. Внук и правнучка. Или им не сообщили? По крайней мере от них ничего в сети об этом нет. Или я не нашёл? Впору бюст дважды Героя перевозить в Беларусь. Вики пишет про якобы старшего брата - но разве в одной семье дают детям одинаковые имена? Изменено 11 мая, 2021 пользователем omkho 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
вася 13 Опубликовано 11 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2021 Совсем случайно наткнулся в сети. Казалось бы - все уже давно знают биографию Великого Маршала. Оказалось, что нет. Сам маршал при жизни указывал, что он родился в Варшаве или в Великих Луках. Что он поляк или русский. Написано много книг о нём и снято много фильмов.Но, всё совсем не так... Дальше ссылка и текст из неё полностью (ссылки иногда пропадают...).https://sputnik.by/society/20210505/1047554417/Rokossovskiy-belorus-Ustanovlen-novyy-fakt-v-biografii-polkovodtsa.html "Рокоссовский - белорус? Установлен новый факт в биографии полководца. В белорусском архиве исследователь обнаружил запись в метрике, которая свидетельствует о том, что один из маршалов Победы родился в белорусском городке Телеханы. В архиве найдена запись о рождении Маршала Советского Союза и Маршала Польши Константина Рокоссовского, сообщили в Национальном историческом архиве Беларуси. Запись о рождении Константина Рокоссовского обнаружил уроженец села Сомино Ивацевичского района Брестской области Владимир Абрамчук во время работы в читальном зале архива при изучении собственной родословной. Найденные исследователем документы говорят о том, что известный полководец родился в местечке Телеханы Пинского уезда Минской губернии (теперь это Ивацевичский район Брестской области). В Национальном историческом архиве напомнили, что сам Константин Рокоссовский указывал разные места и даже даты своего рождения. По одним данным, он родился 9 (21) декабря 1894-го, по другим - 9 (21) декабря 1896-го. Место рождения - Варшава и Великие Луки, Псковская область, Российская Федерация. Поскольку биографы маршала не смогли найти записи в метрических книгах, вопрос о точном месте и времени рождения известного военного оставался открытым. Найденные записи метрики говорят о том, что Константин родился в семье дворянина Ксаверия Викентьевича Рокоссовского (католика) и Антонины Ивановны (православной), 3 (15) сентября 1889 года, а крещен был на следующий день в Свято-Троицкой церкви в Телеханах. Таким образом, получается, что полководец был значительно старше, чем это указано в его официальной биографии. Исследователям уже было известно, что мать будущего маршала Антонина Овсянникова, скончавшаяся в 1911 году, была уроженкой Телехан. Однако никто не мог подумать, что сам Константин родился в этом же городе. Поэтому архивисты провели дополнительные изыскания в архивах и выяснили, что фамилия Овсянниковы появляется в Пинском уезде только в самом конце XIX века. По мнению историков, предки матери полководца вероятнее всего родом из соседнего Ивановского района Брестской области. "Родословная Константина Рокоссовского сулит еще много открытий специалистам по генеалогии и всем любителям истории. Тем не менее, очень важно, что один из маршалов Победы, командующий 1-м Белорусским фронтом, командующий Парадом Победы в 1945 году родился на белорусской земле и имел белорусские корни", - подытожили в Национальном историческом архиве". Странно, что молчат родственники маршала. Внук и правнучка. Или им не сообщили? По крайней мере от них ничего в сети об этом нет. Или я не нашёл? Впору бюст дважды Героя перевозить в Беларусь. Вики пишет про якобы старшего брата - но разве в одной семье дают детям одинаковые имена?Дают , а если предположить что старший брат и умер в младенчестве? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 11 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2021 Дают , а если предположить что старший брат и умер в младенчестве?Знаю такие случаи... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
«Кавалер-Клуб» Опубликовано 12 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2021 ... но разве в одной семье дают детям одинаковые имена?Кстати, у католиков и лютеран - при двойных / тройных именах - отдельные имена у братьев могли совпадать. И бывало так (встретилась пара примеров), что при вступлении в русскую службу, оставляя одно имя, братья выбирали одинаковые, а позже, дабы избежать путаницы, один "переименовывался" (выбирая другое из своего "сложносоставного"). Но в данном случае, конечно, эта версия - мимо, раз крещение (а стало быть и наречение имени) было совершено в православной церкви. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
omkho Опубликовано 12 мая, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 12 мая, 2021 Мнение правнучки знаменитого маршала о находке в Телеханах.http://www.ctv.by/deystvitelno-li-konstantin-rokossovskiy-rodilsya-v-belarusi-mnenie-pravnuchki-znamenitogo-marshala-o Пока ни нет, ни да... Будут посмотреть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
вася 13 Опубликовано 13 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 13 мая, 2021 Мнение правнучки знаменитого маршала о находке в Телеханах.http://www.ctv.by/deystvitelno-li-konstantin-rokossovskiy-rodilsya-v-belarusi-mnenie-pravnuchki-znamenitogo-marshala-o Пока ни нет, ни да... Будут посмотреть.Занятно, а что написано в архивах Каргопольского драгунского полка? и почему никто не подумал что , если год рождения Ксаверия Ксавериевича 89-ый то к началу мировой войны двадцать пятый год, те почему в армию не забрали по достижении призывного возраста ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
omkho Опубликовано 14 мая, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 14 мая, 2021 А дворян тоже в армию "забирали"? Или у них были льготы (отсрочки)... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
omkho Опубликовано 14 мая, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 14 мая, 2021 "Ольга Добжаньска, польская исследовательница биографии советского и польского маршала Константина Рокоссовского, выразила сомнение в белорусском происхождении одного из самых успешных советских полководцев ВОВ. Сам Константин Рокоссовский в своей автобиографии и написанной с его слов биографии по-разному указывает место и дату своего рождения — Варшаву и Великие Луки. В книге из серии «Жизнь замечательных людей», посвященной маршалу Рокоссовскому, указано, что с началом Первой Мировой войны для поступления добровольцем в Каргопольский 5-й драгунский полк он сознательно изменил дату рождения с 1896 на 1894 год. Добжиньска так же отметила вероятность того, что Рокоссовский мог родиться в Варшаве, а быть крещен на родине своей матери, в Телеханах. «Его мать была православной, и в Российской империи были такие правила. Ребенок должен был быть крещен в православие, несмотря на то, что его отец был католиком», — рассказала Добжиньска. В качестве примера она приводит родную сестру Константина Хелену Рокоссовскую, которую крестили в православие, но которая придерживалась католичества, о чем свидетельствует соответствующее надгробие". https://www.gazeta.ru/army/news/2021/05/07/15950696.shtml Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
omkho Опубликовано 14 мая, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 14 мая, 2021 (изменено) "Разгадана тайна происхождения Рокоссовского: в Белоруссии родился старший брат" - вот такой громкий заголовок у другой статьи:https://www.mk.ru/politics/2021/05/08/vnuk-marshala-rokossovskogo-v-belorussii-nashli-starshego-brata-moego-deda.html "Родители передали будущему знаменитому полководцу имя своего умершего первенца" - строка из статьи.Однако внук полководца полагает, что речь в документе идет о старшем брате Рокоссовского, о котором доселе ничего не было известно. По поводу такого «перемещения во времени» и нынешнего нашумевшего документа свое мнение высказал в разговоре с корреспондентом «МК» внук маршала Константин Рокоссовский. - У меня нет сомнений в подлинности документа, обнаруженного в белорусском архиве. Однако я полагаю, что эту запись все сразу стали трактовать не так. По моему мнению речь в метрической книге идет о старшем брате моего деда. - То есть в семье Рокоссовских был еще один ребенок, которого назвали Константином? - Никаких документальных подтверждений этому нет. Моё предположение основывается лишь на косвенных фактах, на семейных преданиях. Мои прадед и прабабушка действительно в конце 1880-х жили в белорусских Телеханах. Глава семейства тогда, видимо, работал на стекольном заводе, существовавшем в тех местах. Но эта часть биографии Рокоссовского-старшего нигде в биографических источниках не отражена: документы не сохранились. А уже позднее, когда семья переехала в Варшаву, прадед стал служащим железной дороги, и этот этап его жизненного пути уже известен по архивным источникам. Видимо, в то время, когда семья жила в Телеханах, в сентябре 1889 года родился мальчик, которого 4 сентября крестили в сельском храме Константином. Впоследствии мальчик скончался, а этим же именем прадед и прабабушка назвали своего сына, появившегося на свет несколько лет спустя. И это уже был тот, кто прославился в годы войны – Маршал Советского Союза, Дважды Герой Советского Союза Константин Рокоссовский. Изменено 14 мая, 2021 пользователем omkho Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
omkho Опубликовано 14 мая, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 14 мая, 2021 «В 1914 году в приказе о зачислении в 5-й Каргопольский полк указан год рождения 1894, а позже Константин Константинович писал, что родился в 1896 году. Считалось, что он родился в Варшаве, хотя в конце Великой Отечественной войны он стал указывать в качестве места рождения город Великие Луки Псковской области. Его семья объясняет это тем, что летом 1945 года он стал дважды героем Советского Союза, в связи с чем полагалась установка памятника на родине героя. Ставить памятник своему полководцу в другой стране в советском руководстве сочли неуместным, и маршалу предложили выбрать себе другое место рождения - в СССР. Рокоссовский выбрал город Великие Луки Псковской области, скорее всего, в связи с тем, что перед войной он служил в Пскове и полюбил эти места, а в Великих Луках до революции находилось поместье баронов Рокасовских». https://www.kp.by/daily/27274/4409223/ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Константинофф Опубликовано 14 мая, 2021 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2021 У католиков есть такая традиция называть новорожденных именами умерших ранее детей. У меня у бабушки католички, 1916 гр, был брат Константин, 1918 гр, умерший в голод в Поволжье в 1921 г, следующего родившегося в 1922 г. мальчика назвали Константином. У православных такой традиции не было. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
omkho Опубликовано 14 мая, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 14 мая, 2021 ... Но еще когда был жив Константин Рокоссовский, директор нашего дома культуры Анатолий Александров отправил ему письмо и пригласил приехать на могилу к матери. В ответном письме Рокоссовский сообщил, что его мать действительно умерла в Телеханах. Письмо Рокоссовского односельчанам: «Проживал ли я в Телеханах – не помню». «Уважаемый тов. Александров! От детских лет сохранились у меня весьма смутные воспоминания. Проживал ли я в Телеханах – не помню, но мне кажется, что нет. После смерти отца я остался со старшей сестрой в Варшаве, а моя мать с младшей сестрой уехала к себе на родину в Телеханы, где она вскоре умерла и была похоронена. Мне кажется, что она не могла быть похоронена на польском кладбище (как вы пишете), потому что была православного вероисповедания. Ее девичья фамилия, насколько я помню, была Овсянникова или Овсянко. Вот, пожалуй, и все, что мог вспомнить. Прошу извинить меня за то, что так поздно отвечаю на Ваше письмо. Сердечно благодарю Вас за приглашение посетить Телеханы. К. Рокоссовский, Маршал Советского Союза Фотографию прилагаю. 18.11.65 г.» В Телеханы Константин Рокоссовский так и не приехал. Текст письма - не очередная придумка журналистов. Сохранилось само письмо. На бланке депутата ВС СССР.https://www.kp.by/daily/27274/4409223/ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
omkho Опубликовано 14 мая, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 14 мая, 2021 Метрика самая настоящая. Вот её "привязка" к архиву.Запіс у метрычнай кнізе Целяханскай царквы Пінскага павета Мінскай губерні аб нараджэнні і хрышчэнні Канстанціна Ракасоўскага. Нацыянальны гістарычны архіў Беларусі. Ф. 136. Воп. 25. Спр. 352. Арк. 166 адв.–167. (на бел. языке). https://niab.by/newsite/ru/kanstancin-rakasouski Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
omkho Опубликовано 14 мая, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 14 мая, 2021 В литературе и в фильмах, посвящённых Маршалу ходит фраза, которую ему приписывают: "В Советском Союзе меня считали поляком, а в Польше - русским". Хочется надеяться, что вопрос о дате и месте окончательно прояснится. Возможно, родственники поработают в архиве с другими годами рождения - и найдут ещё одну метрику. Это бы многое объяснило. И про старшего брата (если он вообще существовал)... По поводу передачи имени умершего ребёнка родившемуся - посмотрел, да такая практика существовала. Тогда (в те времена) много детей умирало в раннем возрасте - и в этом не было ничего предосудительного и никто не связывал трагическую судьбу одного ребёнка с другим. Не было такой конспирологии.Хотя, сейчас родители всё же так не рискуют... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
omkho Опубликовано 23 июня, 2021 Автор Поделиться Опубликовано 23 июня, 2021 Правнучка маршала Рокоссовского:– Мать будущего маршала родом из Телехан, о чём нам известно. Как и то, что родители Константина Рокоссовского познакомились и поженились в Телеханах. Книга метрическая – оригинал. Но есть сомнения, что там речь о моём прадедушке. Все-таки 7 лет разницы с его официальной датой рождения. Скорее всего, речь о старшем брате, который умер. Родители Рокоссовского уехали из Телехан до 1894 года.И всё же… В семейном архиве нашлось письмо от женщины из Телехан, которая писала прадедушке в 1960-е годы, что помнит его маленьким. Значит, надо продолжать поиски. https://www.sb.by/articles/pravnuchka-marshala-rokossovskogo-o-ego-telekhanskikh-kornyakh-my-ponyali-chto-nado-prodolzhat-poisk.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти