Удостоверение на Ф. Дзержинского

[Ректор]

Доброго времени суток, уважаемые знатоки. Прошу помощи в установлении фамилии подписи секретаря.

Товарищем председателя ЧК, в ту пору был Александрович Вячеслав Александрович (настоящее имя Пётр Александрович Дмитриевский), кем и подписан данный документ. Хотелось бы определить ФИО секретаря.

С добром, Александр.

[Кузьма Андреич]

Г. А. Левитан? Изменено 21 июля, 2021 пользователем Кузьма Андреич

[Conell]

Доброго времени суток, уважаемые знатоки. Прошу помощи в установлении фамилии подписи секретаря.

Товарищем председателя ЧК, в ту пору был Александрович Вячеслав Александрович (настоящее имя Пётр Александрович Дмитриевский), кем и подписан данный документ. Хотелось бы определить ФИО секретаря.

С добром, Александр.

Левитан Гутман Нафтальевич (1897 - 1937)

Член партии с 1917 г. Родился в г. Вилейка. Окончил химико-техническое училище, учился в Михайловском артиллерийском училище в Петрограде (1917). В 1918 г. — секретарь ВЧК. В 1928 г. исключен из партии за участие в троцкистской оппозиции. Работал начальником отдела управления строительства БАМ (г. Свободный). Арестован в 1933 г. по делу «группы И.Н. Смирнова» и в том же году Коллегией ОГПУ приговорен к 3 годам заключения. 10 сентября 1937 г. тройкой при УНКВД по Дальстрою по обвинению в «контрреволюционной троцкистской деятельности» приговорен к расстрелу, расстрелян 1 октября 1937 г. Реабилитирован в 1968 г.

[Ректор]

Действительно все сходится. Благодарю Вас, за быстрые, верные ответы. С уважением.

[Major NN]

Это подделка.

[Алексей Борисович]

Согласен. Кстати, в июне 1918 г. был утвержден образец советской печати, а на "документе" явно не она.

[Ректор]

Спасибо, за Ваши мнения. Если исходить из того, что в июне был утверждён образец печати,как относится к материалу в данной статье?

ВЧК-ГПУ можно писать лишь после того, как исчезнет нужда в нем

Впервые более 600 документов из секретных архивов

 

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26772/3805436/

[Алексей Борисович]

Вот на основании подлинного документа и "смастырили" Вашу "ксиву". Или Вы думаете, что Дзержинскому ежемесячно удостоверения выписывали? Кстати, тот документ датирован мартом 1918 г., когда образцы советских печатей еще не были утверждены.

[Ректор]

Вот на основании подлинного документа и "смастырили" Вашу "ксиву". Или Вы думаете, что Дзержинскому ежемесячно удостоверения выписывали? Кстати, тот документ датирован мартом 1918 г., когда образцы советских печатей еще не были утверждены.

Это документ не у меня.

Отнюдь не каждый месяц, хотя, все зависло от износа. Допускаю, что через три месяца, могли выписать и новый.

Про печать обьясните пожалуйста подробно.

Преведенный в статье документ с печатью, (которые ещё не были утверждены) это чья-то фантазия?

[Алексей Борисович]

С июня на всех печатях госучреждений появился девиз "Пролетарии всех стран, соединяйтесь" + изображение герба Республики - серпа и молота. В статье документ, как раз, нормальный.

[Leosemper]

Название Комиссии на печати и в тексте не совпадают. На печати отсутствует слово "Спекуляцией" плюс еще грамматические отличия в написании "с" и "конрреволюция"

[Ректор]

С июня на всех печатях госучреждений появился девиз "Пролетарии всех стран, соединяйтесь" + изображение герба Республики - серпа и молота. В статье документ, как раз, нормальный.

 

Вы про что имеете ввиду?

[Leosemper]

 

С июня на всех печатях госучреждений появился девиз "Пролетарии всех стран, соединяйтесь" + изображение герба Республики - серпа и молота. В статье документ, как раз, нормальный.

 

Вы про что имеете ввиду?

 

В тексте Удостоверения Комиссия названа "по борьбе с контрреволюцией, саботажем и спекуляцией", а на печати слова "спекуляция" нет.

В тексте удостоверения "с" саботажем, а на печати "съ". Кроме того слово "контрреволюция" написаны по разному -  на печати "контрЪреволюция", а в тексте - "контрреволюция"

[Major NN]

Печать была изготовлена раньше документа, когда новые правила грамматики еще не стали нормой.

Дело не в печати, хотя они отличаются. Их тоже каждые три месяца меняли?

В общем, в статье документ подлинный, а этот - нет.

Кто знает тему документов, тот видит.

[Ректор]

Печать была изготовлена раньше документа, когда новые правила грамматики еще не стали нормой.

Дело не в печати, хотя они отличаются. Их тоже каждые три месяца меняли?

В общем, в статье документ подлинный, а этот - нет.

Кто знает тему документов, тот видит.

Благодарю Вас. Я не оспариваю его подлинность, мне достаточно одного аргумента, и он является основопологающим. В остальном, изучаю, с Вашей помощью, другие факторы.

 

"Каждый месяц", "каждые три месяца"...

Несуразица, если вырвать даты из контекста, между мартом и августом не месяц, и даже не три, очевидно же.

 

Временные УЛ, на какой срок выдавались (в среднем)?

Может пол года? Или не было нормативных критериев и шаблонов, каждый случай рассматривали индивидуально? Подскажите, если знаете наверняка.

[Major NN]

Вы же понимаете, что сам Дзержинский никаких обысков и арестов не производил и свой мандат никому не предъявлял. 

Поскольку срок действия документа не указан, он был мог действовать долгое время. Да и кто стал бы оспаривать полномочия вооруженной группы чекистов, пришедших ночью в 1918, 1919, 1920, 1921 годах?  

[Алексей Борисович]

 

С июня на всех печатях госучреждений появился девиз "Пролетарии всех стран, соединяйтесь" + изображение герба Республики - серпа и молота. В статье документ, как раз, нормальный.

 

Вы про что имеете ввиду?

 

Печати. После июня 1918 г. печати всех госучреждений должны были иметь символику Советской Республики. Странно, что вы это никак понять не можете.

[Ректор]

Вы же понимаете, что сам Дзержинский никаких обысков и арестов не производил и свой мандат никому не предъявлял. 

Поскольку срок действия документа не указан, он был мог действовать долгое время. Да и кто стал бы оспаривать полномочия вооруженной группы чекистов, пришедших ночью в 1918, 1919, 1920, 1921 годах?

 

Эта была первая мысль, когда увидел данный "документ", что руководителю ЧК, незачем иметь ксиву с подобным текстом.

Но статья,в КП, навеяла новые вопросы.

 

Полномочия чекистов, и по сей день никто не оспаривает. Пожалуй, это одни из немногих людей, кторорые принимают тебя, таким, какой ты есть)

 

 

Признателен за участие. С уважением.

[Ректор]

 

 

С июня на всех печатях госучреждений появился девиз "Пролетарии всех стран, соединяйтесь" + изображение герба Республики - серпа и молота. В статье документ, как раз, нормальный.

 

Вы про что имеете ввиду?

Печати. После июня 1918 г. печати всех госучреждений должны были иметь символику Советской Республики. Странно, что вы это никак понять не можете.

Спасибо,вник.