Стражники ли?

[Павел Стрелянов /К/]

Прошу поделиться мнениями – стражники? Фото ст. Григориполисская, без оборота, к сожалению, выцвела 

 

[visantiec]

Похожи, причем из числа бывших н.ч.

[Павел Стрелянов /К/]

Похожи, причем из числа бывших н.ч.

Большое спасибо.

[term100]

Похожи, причем из числа бывших н.ч.

Стражники и есть,все верно.

[Очаковец]

Вспомнилось обсуждение на одной площадке-человек (так понял. из нынешних казаков) весьма настойчиво убеждал всех, что казаки практически не служили в полиции (и полицейской страже, соответственно), т.к. это было ниже их достоинства и туда набирали только инородцев, проживающих на казачьих землях...Переубедить его не смогли.

[term100]

Вспомнилось обсуждение на одной площадке-человек (так понял. из нынешних казаков) весьма настойчиво убеждал всех, что казаки практически не служили в полиции (и полицейской страже, соответственно), т.к. это было ниже их достоинства и туда набирали только инородцев, проживающих на казачьих землях...Переубедить его не смогли.

А стоило ли убеждать,вообще ?

[visantiec]

А стоило ли убеждать,вообще ?

 

Согласен

[Павел Стрелянов /К/]

Вспомнилось обсуждение на одной площадке-человек (так понял. из нынешних казаков) весьма настойчиво убеждал всех, что казаки практически не служили в полиции (и полицейской страже, соответственно), т.к. это было ниже их достоинства и туда набирали только инородцев, проживающих на казачьих землях...Переубедить его не смогли.

Полагаю, у «исконных казаков» - знатоков того, что в полицейской страже казаки не служили, это убеждение сложилось потому, что по фотографиям и записям того времени, большинство свидетельств о службе, на которую они нанимались, географически распространялось от Малороссии до Дальнего Востока. 

Т.е. свидетельств из основных казачьих областей ничтожно мало в сравнении с разбросом стражников «по всему свету».

Оттого и такие убеждения.

[Любитель1972]

 

Вспомнилось обсуждение на одной площадке-человек (так понял. из нынешних казаков) весьма настойчиво убеждал всех, что казаки практически не служили в полиции (и полицейской страже, соответственно), т.к. это было ниже их достоинства и туда набирали только инородцев, проживающих на казачьих землях...Переубедить его не смогли.

Полагаю, у «исконных казаков» - знатоков того, что в полицейской страже казаки не служили, это убеждение сложилось потому, что по фотографиям и записям того времени, большинство свидетельств о службе, на которую они нанимались, географически распространялось от Малороссии до Дальнего Востока. 

Т.е. свидетельств из основных казачьих областей ничтожно мало в сравнении с разбросом стражников «по всему свету».

Оттого и такие убеждения.

 

Одно время действовал циркуляр МВД или ДП (уже не помню), которым было запрещено набирать стражников из местных жителей.  

[Павел Стрелянов /К/]

 

 

...

Полагаю, у «исконных казаков» - знатоков того, что в полицейской страже казаки не служили, это убеждение сложилось потому, что по фотографиям и записям того времени, большинство свидетельств о службе, на которую они нанимались, географически распространялось от Малороссии до Дальнего Востока. 

Т.е. свидетельств из основных казачьих областей ничтожно мало в сравнении с разбросом стражников «по всему свету».

Оттого и такие убеждения.

 

Одно время действовал циркуляр МВД или ДП (уже не помню), которым было запрещено набирать стражников из местных жителей.  

 

Говорю не о наборе стражников из местных. Стражники из казаков служили настолько далеко от своих Войск и не в СВОИХ полках (о квартирах которых там ли, сям ли, казаки знали поколениями), что в станицах их служба стражниками и не воспринималась, а многие и не знали об этом.  

[Любитель1972]

 

 

 

...

Полагаю, у «исконных казаков» - знатоков того, что в полицейской страже казаки не служили, это убеждение сложилось потому, что по фотографиям и записям того времени, большинство свидетельств о службе, на которую они нанимались, географически распространялось от Малороссии до Дальнего Востока. 

Т.е. свидетельств из основных казачьих областей ничтожно мало в сравнении с разбросом стражников «по всему свету».

Оттого и такие убеждения.

 

Одно время действовал циркуляр МВД или ДП (уже не помню), которым было запрещено набирать стражников из местных жителей.  

 

Говорю не о наборе стражников из местных. Стражники из казаков служили настолько далеко от своих Войск и не в СВОИХ полках (о квартирах которых там ли, сям ли, казаки знали поколениями), что в станицах их служба стражниками и не воспринималась, а многие и не знали об этом.  

 

Стражникам из числа казаков дозволено было носить казачью, а не общеполицейскую форму только в том случае, если весь отряд стражи состоял из казаков, причем одного войска. Вы думаете, о существовании таких отрядов в станицах не знали?

[Павел Стрелянов /К/]

 

 

 

 

…

...

 

...  

 

...  

 

Стражникам из числа казаков дозволено было носить казачью, а не общеполицейскую форму только в том случае, если весь отряд стражи состоял из казаков, причем одного войска... 

 

То есть, Вы полагаете, такой отряд весь носил казачью форму? Или одевались разношерстно?.. 

[Любитель1972]

№ 74 от декабря 1906 года

При рассмотрении отчётов лиц, командированных для обозрения полицейской стражи в Империи, между прочим, усмотрено, что в одной из губерний, казаки, из которых сформирована конно-полицейская стража этой губернии, носят форму обмундирования, присвоенную казачьим войскам, но без погон, галунов и кокард.

На основании п. 7 Высочайше утверждённого 6 декабря 1905 года мемор. Совета Министров установлено, что в случае комплектования команд по вольному найму отставными или льготными казаками одного из казачьих войск, с согласия в каждом отдельном случае подлежащего Наказного Атамана, казаки могут сохранять обычную для них форму обмундирования и вооружения. На основании п. 2 ВЫСОЧАЙШЕ утверждённого 3 июля 1903 года положения Комитета Министров и состоявшегося с Военным Министром соглашения о конно-полицейских командах в губерниях Полтавской и Саратовской, казаки, сос­тоящее на службе в этих коман­дах сохраняют присвоенную им форму обмундирования. Кроме сего согласно ВЫСОЧАЙШЕМУ повелению 15 марта 1884 года установлена на головном уборе чинов полиции над короной герба губернии кокарда Высочайше утверждённого образца для нижних чинов.

Вследствие сего разъясняется Вашему Превосходительству, что применительно к вышеуказанным законоположениям о чинах полицейской стражи, в случае комплектовании стражи отставными или льготными казаками одного из казачьих войск, казаки эти могут сохранять обычную для них форму обмундирования и вооружения.

[Любитель1972]

http://www.sammler.ru/uploads/gallery/album_35/med_gallery_43158_35_1503622.jpg

[Павел Стрелянов /К/]

Я, ведь, не просто так Вас спросил в посте 12, на Ваш пост 11 о форме «всего отряда из казаков одного войска». Узаконенное положение положением… но на моей 1-й фотографии этой темы не все одеты в черкески.

 

На Вашем фото (плохом, извините) справа стоит далеко не начальник, как сидящие в центре. Он разве в черкеске? Или он «не местный»?          

 

Есть фотоснимки Терцев в страже – одни в черкесках, другие одеты как угодно, причем с наградами, но без гербов и кокард.

 

[Любитель1972]

Я, ведь, не просто так Вас спросил в посте 12, на Ваш пост 11 о форме «всего отряда из казаков одного войска». Узаконенное положение положением… но на моей 1-й фотографии этой темы не все одеты в черкески.

 

На Вашем фото (плохом, извините) справа стоит далеко не начальник, как сидящие в центре. Он разве в черкеске? Или он «не местный»?          

 

Есть фотоснимки Терцев в страже – одни в черкесках, другие одеты как угодно, причем с наградами, но без гербов и кокард.

Фото - из журнала "Вестник полиции", и это даже не скан, отсюда такое качество. Естественно, нарушения ФО тогда были повсеместными, об этом то же "Вестник полиции" неоднократно писал. А справа, на мой взгляд - урядник, не казачий, а урядник полицейской стражи. Судя по всему, тоже из казаков. 

[Павел Стрелянов /К/]

 

Я, ведь, не просто так Вас спросил в посте 12, на Ваш пост 11 о форме «всего отряда из казаков одного войска». Узаконенное положение положением… но на моей 1-й фотографии этой темы не все одеты в черкески.

 

На Вашем фото (плохом, извините) справа стоит далеко не начальник, как сидящие в центре. Он разве в черкеске? Или он «не местный»?          

 

Есть фотоснимки Терцев в страже – одни в черкесках, другие одеты как угодно, причем с наградами, но без гербов и кокард.

Фото - из журнала "Вестник полиции", и это даже не скан, отсюда такое качество. Естественно, нарушения ФО тогда были повсеместными, об этом то же "Вестник полиции" неоднократно писал. А справа, на мой взгляд - урядник, не казачий, а урядник полицейской стражи. Судя по всему, тоже из казаков. 

 

Понимаю, что это журнальная репродукция низкого качества, на которой мало чего разглядишь. Об этом и говорил. И урядника лицезрел, «тоже из казаков».

 

Но как же тогда быть с «отрядом стражи, состоящим из казаков одного войска», кои носили казачью форму? 

 

Повторю, что писал в начале темы: свидетельств из основных казачьих областей ничтожно мало в сравнении с разбросом стражников «по всему свету». То бишь, полицейских стражников, несших службу на Дону или Кубани – мизер.

 

Дальше, видимо, не стоит дискутировать – переливаем из пустого в порожнее.

[Любитель1972]

Я не совсем понимаю суть вопроса. Циркуляр о том, что казаки могли носить свою форму только, если весь отряд был из казаков, причем одного войска - был. Его нарушали, как и множество других циркуляров. О количество стражников-казаков в ОВД и КО мне ничего неизвестно. А вот в остальной Империи казаков-стражников  судя по всему было заметное количество. У нас, в принципе и разногласий по этому вопросу нет. Или есть?

[Михаил Беленький]

...туда набирали только инородцев, проживающих на казачьих землях...

Инородцев или иногородних?