Погоны

[Николай Молитовский]

Из сети изображение.

 

"Чьих" и какого периода будут?

[sempler]

Вероятно подполковник 4-го Московского кадетского корпуса 1882-1892

[Николай Молитовский]

Добрый день,Игорь!

 

Благодарю!

 

Почему,"вероятно"?

[sempler]

Приказа с ходу не нашел.

[Николай Молитовский]

Понятно.

 

В означенный период,кадеты носили чёрного поля погоны с синей выпушкой?

[sempler]

Нет в Москве кадетские корпуса имели погоны 1-й красные, 2-й синие, 3-й белые все с синей выпушкой. предположил, что 4-й темно-зеленые с синей выпушкой.

[sempler]

Нашел приказ для 4-й Московской военной гимназии погоны, как описал. Пр. по ВВ № 194 от 07.07.1874 года.

[Николай Молитовский]

что 4-й темно-зеленые с синей выпушкой

...т.е. "мундирного" цвета?

[sempler]

Да, мундирного.

[Николай Молитовский]

Благодарю!

 

***

 

Что по данному(фото из сети) можно сказать?

[visantiec]

Что по данному(фото из сети) можно сказать?

 

Первое, что приходит в голову, это то, что после упразднения Шостенского капсюльного заведения (1874), имевшего шифровку ШКЗ, у Охтенского, оставшегося в одиночестве, убрали первую литеру...

Плюс, были еще в Казани в количестве заводы арт.ведомства, но эта версия еще более слабая...Был бы нижний чин - другое дело, у них шифровка К.З. хорошо известна. 

[Николай Молитовский]

По выпушкам что?

[term100]

 

Что по данному(фото из сети) можно сказать?

 

Первое, что приходит в голову, это то, что после упразднения Шостенского капсюльного заведения (1874), имевшего шифровку ШКЗ, у Охтенского, оставшегося в одиночестве, убрали первую литеру...

Плюс, были еще в Казани в количестве заводы арт.ведомства, но эта версия еще более слабая...Был бы нижний чин - другое дело, у них шифровка К.З. хорошо известна. 

 

 

По выпушкам что?

 А не Кавказский Запасной Кавалерийский дивизион? ,до 1909 года.

[visantiec]

 

 А не Кавказский Запасной Кавалерийский дивизион? ,до 1909 года.

 

Вполне может быть, Боря. Я сейчас смотрел приказ по кав. запасу за 1901 год, но там, увы, ничего нет про шифровки...

[visantiec]

Как думаешь, Боря, а не отсюда ли растут ноги искомой выпушки? 

[term100]

Как думаешь, Боря, а не отсюда ли растут ноги искомой выпушки? 

Вполне может быть. Но по моему надо еще посмотреть , какие погоны полагались офицерам состоящим по допустим армейской кавалерии . А погон  Кавказского запасного кав. дивизиона ,скорее всего,до 1909 года,ибо с 1909 года шифр был Кв.З. ,а с 1911 года с июня опять К.З. ,только печатными буквами.

[visantiec]

+1

[sempler]

 

В приказе № 302 от 28.11.1883 г - офицерам Кавказского запасного кадра  положены погоны золотые галунные с алым просветом и подбоем, с шифровкой - К.З.

 

Циркуляр Главного штаба № 198 от 28.08.1901 г.

В запасных кавалерийских полках и дивизионах следует иметь Ф.О. по ПВМ302-1883 и 47-1897, как для кадров кавалерийского запаса, но шифровка на погонах и эполетах должна быть: В Гв. запасном полку – Г.З., в армейских запасных полках – № полка при литере З., в Кавказском запасном дивизионе – К.З. 

[visantiec]

Игорь, благодарю!

[term100]

 

 

В приказе № 302 от 28.11.1883 г - офицерам Кавказского запасного кадра  положены погоны золотые галунные с алым просветом и подбоем, с шифровкой - К.З.

 

Циркуляр Главного штаба № 198 от 28.08.1901 г.

В запасных кавалерийских полках и дивизионах следует иметь Ф.О. по ПВМ302-1883 и 47-1897, как для кадров кавалерийского запаса, но шифровка на погонах и эполетах должна быть: В Гв. запасном полку – Г.З., в армейских запасных полках – № полка при литере З., в Кавказском запасном дивизионе – К.З. 

 

В приказе 1883 года выпушки мундирного цвета ,упомянуты?,а то Вами отмечено лишь упоминание о подбое и просветах.

[visantiec]

В приказе 1883 года выпушки мундирного цвета ,упомянуты?

 

Нет, Боря...

[term100]

 

В приказе 1883 года выпушки мундирного цвета ,упомянуты?

 

Нет, Боря...

 

Я потому и спросил,Значит ,их появление обусловлено более поздним НПА ,или дополнением в таковой,пример ты привел. Но в твоем примере не упомянуты изменения в погонах. Может можно предположить ,что при смене формы кавалерии в 1897году ,в приказе были допустим описаны такие погоны .

[visantiec]

Может можно предположить ,что при смене формы кавалерии в 1897году ,в приказе были допустим описаны такие погоны .

 

Неа, Борь, увы...Погоны и воротниковые клапаны алые, без выпушек...

[term100]

 

Может можно предположить ,что при смене формы кавалерии в 1897году ,в приказе были допустим описаны такие погоны .

 

Неа, Борь, увы...Погоны и воротниковые клапаны алые, без выпушек...

 

Тогда остается твое изначальное предположение по  дополнениям ,1903 года . Или допустим еще есть какое либо дополнение по погонам  ,чуть более позднее .  Происхождение шифра , можно опирать на приказ 1883 года , а вот внешний вид погон нельзя ,ни на приказ 1883 года ,ни на приказ 1897 года ,раз и там выпушки не отмечены.

[visantiec]

Тогда остается твое изначальное предположение по  дополнениям ,1903 года . 

И здесь, дружище, не бьется, т.к. в 1903 году им дали, насколько я понял, клапаны на воротник...А вот выпушка...Есть, правда, такой вариант: в 1883 году офицеры кав.запаса в чине до ротмистра должны были носить форму тех частей, в которых они числятся. Как думаешь, может это объяснить выпушку? 

[term100]

 

Тогда остается твое изначальное предположение по  дополнениям ,1903 года . 

И здесь, дружище, не бьется, т.к. в 1903 году им дали, насколько я понял, клапаны на воротник...А вот выпушка...Есть, правда, такой вариант: в 1883 году офицеры кав.запаса в чине до ротмистра должны были носить форму тех частей, в которых они числятся. Как думаешь, может это объяснить выпушку? 

 

Не думаю ,  предположу что надо смотреть период ,начиная с 1897 года  до 1903 включительно,или с 1903(1904) и до 1910 года, 

[visantiec]

Нашел приказ для 4-й Московской военной гимназии погоны, как описал. Пр. по ВВ № 194 от 07.07.1874 года.

 

Игорь, а точно этот приказ? 

[sempler]

Ошибся. ПСЗРИ 56334  1876 год, или Пр. № 256 от 30.08.1876 года

[Пономарь]

У меня тоже есть погон Кавказского запасного кавалерийского дивизиона

[Николай Молитовский]

Интересно:фото офицеров с данной шифровкой есть у кого?

[Николай Молитовский]

Какого цвета просвет?

 

Фото предмета из сети.

[term100]

Мне видится оранжевый. Прибор золото.А вот что за часть ? , Может и красный ,но у меня на мониторе как оранжевый смотрится