Галлиполи (миниатюра).

[tavin]

Приветствую всех. Как я понял, знак бельгийский,  P. De Greef. Однако есть две несостыковки: размер, 18 мм, тогда как брюссельские должны быть чуть более 10 мм. И характер цифр "1", у  P. De Greef они с "носиком", а тут его нет. Выходит или производитель иной или знак не настоящий. Если ошибаюсь, поправьте, пожалуйста. 

[Евгений33]

Как я понял, знак бельгийский,  P. De Greef. Однако есть две несостыковки: размер, 18 мм, тогда как брюссельские должны быть чуть более 10 мм. 

 

Размеры сторон Грефовского «Галлиполи», примерно, от 17,5 до 18,0 мм. (замерщики, каждый по своему усмотрению округляет).

https://numismat.ru/au.shtml?au=60&descr=&per=0&material=0&nominal=0&lottype=0&ordername=5&orderdirection=ASC&num=12&lot=287

https://numismat.ru/au.shtml?au=119&descr=&per=0&material=0&nominal=0&lottype=0&ordername=5&orderdirection=ASC&num=12&lot=725

http://www.auction-imperia.ru/wdate.php?t=offline&i=22838

 

И характер цифр "1", у  P. De Greef они с "носиком", а тут его нет. Выходит или производитель иной или знак не настоящий. Если ошибаюсь, поправьте, пожалуйста. 

 

У Вас не Грефовский значок. Когда мы здесь обсуждали этот тип, то условно обозвали его «крест поручика Прокопова».

http://www.sammler.ru/index.php?s=27bab8b6ccfe8c16ddd0a867e55cfa81&showtopic=184676&page=2

http://www.sammler.ru/uploads/monthly_02_2022/post-40701-0-48071500-1644592775.jpg

 

К Вашему значку сразу возникает несколько вопросов. 

1. Из какого метала сделан.  Если серебро, то это будет первый значок данного типа, изготовленный из серебра (что уже немного напрягает). Если серебрение, то слишком уж хорошая сохранность у этого серебрения. Кроме того, поручик Прокопов застрелился в 1926 году, т.е. он успел поносить свой значок от силы всего пару лет, и с тех пор знак на хранении в частном архиве. Но на его фрачнике не видно никаких следов серебрения, так что возможно серебрение изначально даже и не предполагалось на этом типе.

 

2. В надписи, есть фрагмент (в буквах ЛИ) напоминающий дефект при литье. Оригинальные знаки изготовлены штампом.

http://www.sammler.ru/uploads/monthly_02_2022/post-40701-0-68592600-1644592900.jpg

 

3. Есть заметные отличия в булавках - как в пластинке крепления, так и в самой булавке.

http://www.sammler.ru/uploads/monthly_02_2022/post-40701-0-72996900-1644592912.jpg

http://www.sammler.ru/uploads/monthly_02_2022/post-40701-0-25027900-1644592923.jpg

 

Причем форма пластинки крепления очень напоминает форму аналогичных пластинок на поддельных фрачниках «Лемнос» и «Галлиполи».

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=186895&page=2&do=findComment&comment=2175629

http://www.sammler.ru/uploads/monthly_01_2019/post-40701-0-60198400-1547671828.jpg

[tavin]

Вам большое спасибо.

[tavin]

Подскажите, а вот этот знак бельгийский? Извините за малое разрешение фото.

[Евгений33]

Подскажите, а вот этот знак бельгийский? Извините за малое разрешение фото.

 

http://www.sammler.ru/uploads/monthly_02_2022/post-51501-0-07512900-1644601666.png

 

По крайней мере, аверс у него такой же, как у фрачников с Грефовской «запонкой» (хотя, судя по этому снимку, толщина ножек букв кое-где отличается…)

http://www.sammler.ru/uploads/monthly_02_2022/post-40701-0-54128800-1644604605.jpg

Вроде как, принято считать их бельгийскими. А как оно на самом деле – Бог их знает…

 

Тут еще загвоздка в том, что этот Грефовский тип (как с запонкой, так и с булавкой) на различных площадках встречается чуть ли не столько же, сколько все остальные типы фрачников «Галлиполи» вместе взятые.  Состояние у всех, как правило, отличное. Нередко в уголке луча выбит кусочек эмали (очень аккуратненько…  ) ИМХО, не исключено, что кто-то мог освоить выпуск этого типа (методом литья). Форму могли снять с одного из подлинных знаков. 

Например, полноразмерный болгарский «Галлиполи» (Варна) уже давно льют, с различным успехом (в том числе и Селиванов  ).

[tavin]

Принято. Спасибо за пояснение.

[tavin]

Обсуждаемый знак, однозначно посеребрённый, не серебро.

[tavin]

Фото сбоку.

[Michail_SVPO]

 

Подскажите, а вот этот знак бельгийский? Извините за малое разрешение фото.

 

http://www.sammler.ru/uploads/monthly_02_2022/post-51501-0-07512900-1644601666.png

 

По крайней мере, аверс у него такой же, как у фрачников с Грефовской «запонкой» (хотя, судя по этому снимку, толщина ножек букв кое-где отличается…)

http://www.sammler.ru/uploads/monthly_02_2022/post-40701-0-54128800-1644604605.jpg

Вроде как, принято считать их бельгийскими. А как оно на самом деле – Бог их знает…

 

Тут еще загвоздка в том, что этот Грефовский тип (как с запонкой, так и с булавкой) на различных площадках встречается чуть ли не столько же, сколько все остальные типы фрачников «Галлиполи» вместе взятые.  Состояние у всех, как правило, отличное. Нередко в уголке луча выбит кусочек эмали (очень аккуратненько…  ) ИМХО, не исключено, что кто-то мог освоить выпуск этого типа (методом литья). Форму могли снять с одного из подлинных знаков. 

Например, полноразмерный болгарский «Галлиполи» (Варна) уже давно льют, с различным успехом (в том числе и Селиванов  ).

 

"Грефовский" тип знака в любопытном исполнении:  http://www.bfrz.ru/?mod=news&id=785

[tavin]

Спасибо. Интересно уголки надбиты на кайме геральдических лучей. 

[tavin]

Ну а какова вероятность подлинности знака данной темы? Существует ли таковая в принципе или в топку?