Орден Красной Звезды № 1891062

[ВикНик]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Прошу помочь.

Предыстория такова. Некие поисковики якобы нашли орден Красной Звезды №1891062 в Беларуси, на территории, где бои закончились в июне 1944 г. Орден был при останках нескольких человек. 

Закрались подозрения, что они, мягко говоря, врут. Пробивка дала награждение по приказу от 24.06.1945(!) г. А орден, согласно протоколу о вручении, был вручен в конце августа 1945 г. То есть, вероятно, ребята пытаются впарить общественности свой подлог.

Но, предположим, что всё-таки с пробивкой какой-то косяк. Можете определить по типу и разновидности ордена самую раннюю дату, когда его  могли вручить? Я сделал определенные выводы на основании информации из этого сайта. Но я не специалист, могу ошибаться, поэтому свою версию и оглашать не буду.

И еще вопрос. Насколько вероятно, что орден пролежавший 78 лет в земле с останками может иметь такое состяние как на фото?
Как по мне, слишком хорошее состояние для копаного ордена.

Других фото ордена, к сожалению, нет.
Спасибо!

Изменено 1 августа, 2022 пользователем Терехов Эдуард

[ВикНик]

Еще одно фото, выкадровка из предыдущего.

 

 

Изменено 1 августа, 2022 пользователем Терехов Эдуард

[Константинофф]

Состояние эмали говорит о том, что поисковики врут.

[Anybis]

Соглашусь с Константином. Чересчур хорошее состояние для копаного ордена.

[FonDeik71]

Ну парни,если орден был вручён летом-осенью 1945го,то каким образом он мог оказаться при бойцах погибших в 1944м?А медали "За Победу над Германией" там не было,как в современных фильмах?)))Да и изготовлены ордена этой разновидности только весной 1945го)) Изменено 1 августа, 2022 пользователем FonDeik71

[Константинофф]

Ну парни,если орден был вручён летом-осенью 1945го,то каким образом он мог оказаться при бойцах погибших в 1944м?А медали "За Победу над Германией" там не было,как в современных фильмах?)))Да и изготовлены ордена этой разновидности только весной 1945го))

Это автор темы и без этого комментария знает.

[FonDeik71]

Вы т.Константинофф,знаете обо всём ,что знают люди задающие вопросы? Если человек всё это знает,то к чему тогда вопросы,тут и так всё было ясно)))

[Константинофф]

Вы т.Константинофф,знаете обо всём ,что знают люди задающие вопросы? Если человек всё это знает,то к чему тогда вопросы,тут и так всё было ясно)))

Для Фонов отвечаю, все, что вы написали, автор темы в своём первом сообщении указал, зачем умничать и писать по второму кругу?

 

Тут все видно по эмали и гайке. Ни в какой земле это знак не был. Так понятнее?

[ВикНик]

Ну парни,если орден был вручён летом-осенью 1945го,то каким образом он мог оказаться при бойцах погибших в 1944м?А медали "За Победу над Германией" там не было,как в современных фильмах?)))Да и изготовлены ордена этой разновидности только весной 1945го))

Да мне-то понятно, что не мог. Просто хотелось бы подстраховаться, чтобы виновники не отмазались, ссылаясь на ошибку в документах. В УКН нет номера награды, а в протоколе номер приказа совпадает, а дата - нет.

Т. е. мне надо самая ранняя дата, когда этот орден мог быть вручен/изготовлен. Насколько я понимаю, орден такой разновидности не то, что вручён, но и даже изготовлен не мог быть ранее второй половины 1944 г. Вот, хочу, чтобы знатоки это подтвердили.

 

 

Изменено 1 августа, 2022 пользователем ВикНик

[Константинофф]

 

 

Ну парни,если орден был вручён летом-осенью 1945го,то каким образом он мог оказаться при бойцах погибших в 1944м?А медали "За Победу над Германией" там не было,как в современных фильмах?)))Да и изготовлены ордена этой разновидности только весной 1945го))

Да мне-то понятно, что не мог. Просто хотелось бы подстраховаться, чтобы виновники не отмазались, ссылаясь на ошибку в документах. В УКН нет номера награды, а в протоколе номер приказа совпадает, а дата - нет.

Т. е. мне надо самая ранняя дата, когда этот орден мог быть вручен/изготовлен. Насколько я понимаю, орден не то, что вручён, но и даже изготовлен не мог быть ранее второй половины 1944 г. Вот, хочу, чтобы знатоки это подтвердили.

 

УКН.jpg

 

Протокол.jpg

Не даст Вам ничего подтверждение самого раннего вручения. Это же не это знак был вручён.

 

Тут главное состояние знака и несовпадение времени вручения именно этого знака и легенда о времени его типа утрате в 1944 году. Вот и все. Даже не парьтесь.

[FonDeik71]

 

Вы т.Константинофф,знаете обо всём ,что знают люди задающие вопросы? Если человек всё это знает,то к чему тогда вопросы,тут и так всё было ясно)))

Для Фонов отвечаю, все, что вы написали, автор темы в своём первом сообщении указал, зачем умничать и писать по второму кругу?

 

Тут все видно по эмали и гайке. Ни в какой земле это знак не был. Так понятнее?

"Умничаете" здесь всегда и в каждой теме Вы т.Константинофф,и не Вам мне указывать,что я могу писать ,а чего нет,у Вас спрашивать позволенья не стану))) Так понятнее?)))

[Константинофф]

 

 

Вы т.Константинофф,знаете обо всём ,что знают люди задающие вопросы? Если человек всё это знает,то к чему тогда вопросы,тут и так всё было ясно)))

Для Фонов отвечаю, все, что вы написали, автор темы в своём первом сообщении указал, зачем умничать и писать по второму кругу?

 

Тут все видно по эмали и гайке. Ни в какой земле это знак не был. Так понятнее?

"Умничаете" здесь всегда и в каждой теме Вы т.Константинофф,и не Вам мне указывать,что я могу писать ,а чего нет,у Вас спрашивать позволенья не стану))) Так понятнее?)))

Бывает... Писать Вы можете все, что угодно, но в 99% это никому не интересно.

[FonDeik71]

И впредь т.Константинофф,постарайтесь не замечать моих комментариев,а я в свою очередь,ооочень постараюсь не замечать Ваших "штихельных" "бормашин")))

[FonDeik71]

 

 

 

Вы т.Константинофф,знаете обо всём ,что знают люди задающие вопросы? Если человек всё это знает,то к чему тогда вопросы,тут и так всё было ясно)))

Для Фонов отвечаю, все, что вы написали, автор темы в своём первом сообщении указал, зачем умничать и писать по второму кругу?

 

Тут все видно по эмали и гайке. Ни в какой земле это знак не был. Так понятнее?

"Умничаете" здесь всегда и в каждой теме Вы т.Константинофф,и не Вам мне указывать,что я могу писать ,а чего нет,у Вас спрашивать позволенья не стану))) Так понятнее?)))

Бывает... Писать Вы можете все, что угодно, но в 99% это никому не интересно.

Ну,это Вам так кажется,с "высоты" Вашего "авторитета")))

[Константинофф]

И впредь т.Константинофф,постарайтесь не замечать моих комментариев,а я в свою очередь,ооочень постараюсь не замечать Ваших "штихельных" "бормашин")))

Я их давно не замечаю. Тренируйтесь в мачасти.

[Константинофф]

 

 

 

 

Вы т.Константинофф,знаете обо всём ,что знают люди задающие вопросы? Если человек всё это знает,то к чему тогда вопросы,тут и так всё было ясно)))

Для Фонов отвечаю, все, что вы написали, автор темы в своём первом сообщении указал, зачем умничать и писать по второму кругу?

 

Тут все видно по эмали и гайке. Ни в какой земле это знак не был. Так понятнее?

"Умничаете" здесь всегда и в каждой теме Вы т.Константинофф,и не Вам мне указывать,что я могу писать ,а чего нет,у Вас спрашивать позволенья не стану))) Так понятнее?)))

Бывает... Писать Вы можете все, что угодно, но в 99% это никому не интересно.

Ну,это Вам так кажется,с "высоты" Вашего "авторитета")))

Это реалии, увы. Смиритесь и тренируйтесь. .

[FonDeik71]

 

 

 

 

 

Вы т.Константинофф,знаете обо всём ,что знают люди задающие вопросы? Если человек всё это знает,то к чему тогда вопросы,тут и так всё было ясно)))

Для Фонов отвечаю, все, что вы написали, автор темы в своём первом сообщении указал, зачем умничать и писать по второму кругу?

 

Тут все видно по эмали и гайке. Ни в какой земле это знак не был. Так понятнее?

"Умничаете" здесь всегда и в каждой теме Вы т.Константинофф,и не Вам мне указывать,что я могу писать ,а чего нет,у Вас спрашивать позволенья не стану))) Так понятнее?)))

Бывает... Писать Вы можете все, что угодно, но в 99% это никому не интересно.

Ну,это Вам так кажется,с "высоты" Вашего "авторитета")))

Это реалии, увы. Смиритесь и тренируйтесь. .

Не нуждаюсь в Ваших "советах",после нескольких столкновений с "мощью" Ваших "заключений" и "оценок")))

[Константинофф]

 

 

 

 

 

 

Вы т.Константинофф,знаете обо всём ,что знают люди задающие вопросы? Если человек всё это знает,то к чему тогда вопросы,тут и так всё было ясно)))

Для Фонов отвечаю, все, что вы написали, автор темы в своём первом сообщении указал, зачем умничать и писать по второму кругу?

 

Тут все видно по эмали и гайке. Ни в какой земле это знак не был. Так понятнее?

"Умничаете" здесь всегда и в каждой теме Вы т.Константинофф,и не Вам мне указывать,что я могу писать ,а чего нет,у Вас спрашивать позволенья не стану))) Так понятнее?)))

Бывает... Писать Вы можете все, что угодно, но в 99% это никому не интересно.

Ну,это Вам так кажется,с "высоты" Вашего "авторитета")))

Это реалии, увы. Смиритесь и тренируйтесь. .

Не нуждаюсь в Ваших "советах",после нескольких столкновений с "мощью" Ваших "заключений" и "оценок")))

Все понятно, тренируйтесь.

[ВикНик]

 

 

Ну парни,если орден был вручён летом-осенью 1945го,то каким образом он мог оказаться при бойцах погибших в 1944м?А медали "За Победу над Германией" там не было,как в современных фильмах?)))Да и изготовлены ордена этой разновидности только весной 1945го))

Да мне-то понятно, что не мог. Просто хотелось бы подстраховаться, чтобы виновники не отмазались, ссылаясь на ошибку в документах. В УКН нет номера награды, а в протоколе номер приказа совпадает, а дата - нет.

Т. е. мне надо самая ранняя дата, когда этот орден мог быть вручен/изготовлен. Насколько я понимаю, орден не то, что вручён, но и даже изготовлен не мог быть ранее второй половины 1944 г. Вот, хочу, чтобы знатоки это подтвердили.

 

УКН.jpg

 

Протокол.jpg

Не даст Вам ничего подтверждение самого раннего вручения. Это же не это знак был вручён.

 

Тут главное состояние знака и несовпадение времени вручения именно этого знака и легенда о времени его типа утрате в 1944 году. Вот и все. Даже не парьтесь.

 

Ладно, спрошу прямо. По виду и размеру штампа "МОНЕТНЫЙ ДВОР", "корявому" почерку и номеру, входящему в определённый диапазон, я предполагаю, что "найденный" орден - из первой партии Московского завода "Платинаприбор", которая выпускалась в марте-июне 1945 г. Следовательно, рассматриваемый орден не мог быть даже изготовлен в 1944 г., не то, что вручён. Прав я или нет?

 

 

Изменено 1 августа, 2022 пользователем ВикНик

[FonDeik71]

Да вот,тренируюсь)) Только бы рядом не было подобного Вам "общепризнанного вождя и учителя")))

[Константинофф]

 

 

 

 

Ну парни,если орден был вручён летом-осенью 1945го,то каким образом он мог оказаться при бойцах погибших в 1944м?А медали "За Победу над Германией" там не было,как в современных фильмах?)))Да и изготовлены ордена этой разновидности только весной 1945го))

Да мне-то понятно, что не мог. Просто хотелось бы подстраховаться, чтобы виновники не отмазались, ссылаясь на ошибку в документах. В УКН нет номера награды, а в протоколе номер приказа совпадает, а дата - нет.

Т. е. мне надо самая ранняя дата, когда этот орден мог быть вручен/изготовлен. Насколько я понимаю, орден не то, что вручён, но и даже изготовлен не мог быть ранее второй половины 1944 г. Вот, хочу, чтобы знатоки это подтвердили.

 

УКН.jpg

 

Протокол.jpg

Не даст Вам ничего подтверждение самого раннего вручения. Это же не это знак был вручён.

 

Тут главное состояние знака и несовпадение времени вручения именно этого знака и легенда о времени его типа утрате в 1944 году. Вот и все. Даже не парьтесь.

Ладно, спрошу прямо. По виду и размеру штампа "МОНЕТНЫЙ ДВОР", "корявому" почерку и номеру, входящему в определённый диапазон, я предполагаю, что "найденный" орден - из первой партии Московского завода "Платинаприбор", которая выпускалась в марте-июне 1945 г. Следовательно, рассматриваемый орден не мог быть даже изготовлен в 1944 г., не то, что вручён. Прав я или нет?

 

Screenshot_10.jpg

 

Screenshot_11.jpg

Да, это знак МЗПП. Всё верно.

[ВикНик]

 

 

 

 

Ну парни,если орден был вручён летом-осенью 1945го,то каким образом он мог оказаться при бойцах погибших в 1944м?А медали "За Победу над Германией" там не было,как в современных фильмах?)))Да и изготовлены ордена этой разновидности только весной 1945го))

Да мне-то понятно, что не мог. Просто хотелось бы подстраховаться, чтобы виновники не отмазались, ссылаясь на ошибку в документах. В УКН нет номера награды, а в протоколе номер приказа совпадает, а дата - нет.

Т. е. мне надо самая ранняя дата, когда этот орден мог быть вручен/изготовлен. Насколько я понимаю, орден не то, что вручён, но и даже изготовлен не мог быть ранее второй половины 1944 г. Вот, хочу, чтобы знатоки это подтвердили.

 

УКН.jpg

 

Протокол.jpg

Не даст Вам ничего подтверждение самого раннего вручения. Это же не это знак был вручён.

 

Тут главное состояние знака и несовпадение времени вручения именно этого знака и легенда о времени его типа утрате в 1944 году. Вот и все. Даже не парьтесь.

Ладно, спрошу прямо. По виду и размеру штампа "МОНЕТНЫЙ ДВОР", "корявому" почерку и номеру, входящему в определённый диапазон, я предполагаю, что "найденный" орден - из первой партии Московского завода "Платинаприбор", которая выпускалась в марте-июне 1945 г. Следовательно, рассматриваемый орден не мог быть даже изготовлен в 1944 г., не то, что вручён. Прав я или нет?

 

Screenshot_10.jpg

 

Screenshot_11.jpg

Да, это знак МЗПП. Всё верно.

 

Что и требовалось доказать. Благодарю!

[Константинофф]

Да вот,тренируюсь)) Только бы рядом не было подобного Вам "общепризнанного вождя и учителя")))

Со временем, у Вас может быть что то и получится в фалеристике, но не сразу и не скоро. Тренируйтесь.

[FonDeik71]

 

 

 

 

Ну парни,если орден был вручён летом-осенью 1945го,то каким образом он мог оказаться при бойцах погибших в 1944м?А медали "За Победу над Германией" там не было,как в современных фильмах?)))Да и изготовлены ордена этой разновидности только весной 1945го))

Да мне-то понятно, что не мог. Просто хотелось бы подстраховаться, чтобы виновники не отмазались, ссылаясь на ошибку в документах. В УКН нет номера награды, а в протоколе номер приказа совпадает, а дата - нет.

Т. е. мне надо самая ранняя дата, когда этот орден мог быть вручен/изготовлен. Насколько я понимаю, орден не то, что вручён, но и даже изготовлен не мог быть ранее второй половины 1944 г. Вот, хочу, чтобы знатоки это подтвердили.

 

УКН.jpg

 

Протокол.jpg

Не даст Вам ничего подтверждение самого раннего вручения. Это же не это знак был вручён.

 

Тут главное состояние знака и несовпадение времени вручения именно этого знака и легенда о времени его типа утрате в 1944 году. Вот и все. Даже не парьтесь.

Ладно, спрошу прямо. По виду и размеру штампа "МОНЕТНЫЙ ДВОР", "корявому" почерку и номеру, входящему в определённый диапазон, я предполагаю, что "найденный" орден - из первой партии Московского завода "Платинаприбор", которая выпускалась в марте-июне 1945 г. Следовательно, рассматриваемый орден не мог быть даже изготовлен в 1944 г., не то, что вручён. Прав я или нет?

 

Screenshot_10.jpg

 

Screenshot_11.jpg

Так и есть.

[FonDeik71]

 

Да вот,тренируюсь)) Только бы рядом не было подобного Вам "общепризнанного вождя и учителя")))

Со временем, у Вас может быть что то и получится в фалеристике, но не сразу и не скоро. Тренируйтесь.

Так я ж об этом)) Лишь бы только получалось не так как у Вас)))

[ВикНик]

 

 

 

 

Ну парни,если орден был вручён летом-осенью 1945го,то каким образом он мог оказаться при бойцах погибших в 1944м?А медали "За Победу над Германией" там не было,как в современных фильмах?)))Да и изготовлены ордена этой разновидности только весной 1945го))

Да мне-то понятно, что не мог. Просто хотелось бы подстраховаться, чтобы виновники не отмазались, ссылаясь на ошибку в документах. В УКН нет номера награды, а в протоколе номер приказа совпадает, а дата - нет.

Т. е. мне надо самая ранняя дата, когда этот орден мог быть вручен/изготовлен. Насколько я понимаю, орден не то, что вручён, но и даже изготовлен не мог быть ранее второй половины 1944 г. Вот, хочу, чтобы знатоки это подтвердили.

 

УКН.jpg

 

Протокол.jpg

Не даст Вам ничего подтверждение самого раннего вручения. Это же не это знак был вручён.

 

Тут главное состояние знака и несовпадение времени вручения именно этого знака и легенда о времени его типа утрате в 1944 году. Вот и все. Даже не парьтесь.

Ладно, спрошу прямо. По виду и размеру штампа "МОНЕТНЫЙ ДВОР", "корявому" почерку и номеру, входящему в определённый диапазон, я предполагаю, что "найденный" орден - из первой партии Московского завода "Платинаприбор", которая выпускалась в марте-июне 1945 г. Следовательно, рассматриваемый орден не мог быть даже изготовлен в 1944 г., не то, что вручён. Прав я или нет?

 

Screenshot_10.jpg

 

Screenshot_11.jpg

Так и есть.

 

Спасибо!

[Ivan99]

Еще одно фото, выкадровка из предыдущего.

Согласен со всеми обман