Наконечники стрел. Вопрос: период и т.д.?

[Карацуповец]

Ув. коллеги!

Нужна помощь в атрибуции наконечников стрел. Какой период, какие народности использовали? Для чего применялись те или иные?

Не могу сказать на 100%, но по предварительным данным- Южный Урал.

Длина первого 12,5 см.

Буду признателен за любые версии.

[Conell]

Ув. коллеги!

Нужна помощь в атрибуции наконечников стрел. Какой период, какие народности использовали? Для чего применялись те или иные?

Не могу сказать на 100%, но по предварительным данным- Южный Урал.

Длина первого 12,5 см.

Буду признателен за любые версии.

Посмотрите здесь. Внизу - файл для скачивания Медведев 1966 Ручное метательное оружие pdf. Есть таблицы с рисунками по векам. https://m.vk.com/wall-94808081_594

[Карацуповец]

 

Ув. коллеги!

Нужна помощь в атрибуции наконечников стрел. Какой период, какие народности использовали? Для чего применялись те или иные?

Не могу сказать на 100%, но по предварительным данным- Южный Урал.

Длина первого 12,5 см.

Буду признателен за любые версии.

Посмотрите здесь. Внизу - файл для скачивания Медведев 1966 Ручное метательное оружие pdf. Есть таблицы с рисунками по векам. https://m.vk.com/wall-94808081_594

 

Благодарю. Бегло просмотрел. Непонятно пока назначение разных форм.

 

[MAI]

Приветствую, Дмитрий!

Я не большой специалист по древнему метательному оружию, поэтому просто попытаюсь вспомнить то, что когда-то очень давно прочел (уже не помню где), и изложить своими словами (по возможности кратко).

 

Наконечники стрел можно условно разделить на два типа - пробивающие и режущие.

Первые (на фото два крайних справа, если правильно разглядел) - очень узкие и граненые - используются для пробития доспехов - пластинчатых и кольчатых (где узкий наконечник может просто войти в отверстия звеньев).

Вторые - плоские, в форме древесного листа - предназначены для проникновения в незащищенные участки тела или для нанесения режущих ран при касательном попадании (кстати, этот принцип в последние пару десятков лет, насколько знаю, является основным в ножевом рукопашном бое - наносить противнику не глубоко проникающие колотые, а быстрые скользяще-режущие раны, повреждая артерии и сухожилия).

 

Еще один аспект, который следует учитывать - кто и в каких условиях пользуется стрелами с тем или иным типом наконечников. Стрелков можно, в зависимости от обстоятельств, разделить на "целевиков" и "залповиков".

Первые (к ним можно отнести и охотников) работают с относительно небольшого расстояния, имеют возможность хорошо прицелиться в жизненно важные органы и поразить цель, что называется, "на глушняк". Они могут использовать стрелы с относительно небольшими узкими листовидными наконечниками, или даже граненые бронебойные.

Вторые действуют массой и на большом расстоянии, ведя настильную стрельбу по площадям серией одновременных залпов. Эта тактика применялась для поражения масс пехоты, слабо прикрытой доспехами. Здесь больше подходят стрелы с максимально широкими (иногда имели даже форму полумесяца рогами вперед) и массивными (дольше сохраняющими энергию) наконечниками.

 

Ну и, разумеется, размер наконечников стрел напрямую зависел от места и времени их производства - в смысле наличия там необходимого объема металла для их изготовления. Условно говоря: чем древнее - тем меньше по размеру.

 

Вот как-то так, если в общих чертах.

[Карацуповец]

Приветствую, Дмитрий!

Я не большой специалист по древнему метательному оружию, поэтому просто попытаюсь вспомнить то, что когда-то очень давно прочел (уже не помню где), и изложить своими словами (по возможности кратко).

 

Наконечники стрел можно условно разделить на два типа - пробивающие и режущие.

Первые (на фото два крайних справа, если правильно разглядел) - очень узкие и граненые - используются для пробития доспехов - пластинчатых и кольчатых (где узкий наконечник может просто войти в отверстия звеньев).

Вторые - плоские, в форме древесного листа - предназначены для проникновения в незащищенные участки тела или для нанесения режущих ран при касательном попадании (кстати, этот принцип в последние пару десятков лет, насколько знаю, является основным в ножевом рукопашном бое - наносить противнику не глубоко проникающие колотые, а быстрые скользяще-режущие раны, повреждая артерии и сухожилия).

 

Еще один аспект, который следует учитывать - кто и в каких условиях пользуется стрелами с тем или иным типом наконечников. Стрелков можно, в зависимости от обстоятельств, разделить на "целевиков" и "залповиков".

Первые (к ним можно отнести и охотников) работают с относительно небольшого расстояния, имеют возможность хорошо прицелиться в жизненно важные органы и поразить цель, что называется, "на глушняк". Они могут использовать стрелы с относительно небольшими узкими листовидными наконечниками, или даже граненые бронебойные.

Вторые действуют массой и на большом расстоянии, ведя настильную стрельбу по площадям серией одновременных залпов. Эта тактика применялась для поражения масс пехоты, слабо прикрытой доспехами. Здесь больше подходят стрелы с максимально широкими (иногда имели даже форму полумесяца рогами вперед) и массивными (дольше сохраняющими энергию) наконечниками.

 

Ну и, разумеется, размер наконечников стрел напрямую зависел от места и времени их производства - в смысле наличия там необходимого объема металла для их изготовления. Условно говоря: чем древнее - тем меньше по размеру.

 

Вот как-то так, если в общих чертах.

Благодарю, Михаил

Не частая, на мой взгляд, форма наконечника под № 8. Может, для какого-то особого вида охоты?

[Conell]

 

 

 

 

Под N 8 - тип наконечников с наименованием «Срезень». Применялся не для пробивания брони, а предназначался для нанесения глубоких ранений, приводивших к серьезной кровопотере у воина или его лошади. С данной задачей «Срезень» хорошо справлялся, имея длинную и тонкую режущую кромку, в виде плоского наконечника с двумя заточенными сторонами.

[Карацуповец]

А период моего визуально можно определить?

[MAI]

Время изготовления подобных предметов - вопрос "подвешенный". Это последние пару веков прогресса нас сильно избаловали, а века до XVIII-го, пока не начали повсеместно внедрять машинное производство, жизнь текла неторопливо, вещи не меняли свою форму и методику изготовления очень подолгу - столетиями. Что касается отдельных народностей, то степняки продолжали массово применять стрелы вплоть до первой трети XIX века, башкирская и калмыцкая конница с Наполеоном луками воевала, что уж про охотников говорить.

 

Здесь нужно ряд факторов учитывать - сохранность, место нахождения, глубину залегания, "сопутку". Хотя и тут не без сюрпризов: например, самые лучшие по сохрану (хоть сейчас заряжай и стреляй) патроны от трехлинейки на ВОВ я откапывал с глубины всего сантиметров 15-ти в песчаном грунте на севере Смоленской области, причем лежали они россыпью (что подразумевает отсутствие промасленной упаковки).

 

Короче говоря, когда речь идет о датировке металлических предметов, выкованных вручную, то помочь сможет разве что химический анализ материала, причем проводимый специалистом "в теме".

 

Кстати, наконечник, который на фото над номером 7, по форме изначально точно охотничий - судя по наличию остатков двух расходящихся шипов в нижней части лезвия, которые при проникновении в мягкие ткани не дают стреле выпасть (что позволяет догнать зверя с незакрывающейся из-за этого раной). Впрочем, мог использоваться и как боевой.

[Карацуповец]

Я не в теме, поэтому была надежда, что период можно определить по форме. Похоже, если не известно место находки и т.п. археологические данные, период определить можно только по хим.анализу. Да и то с разницей +- лет 200. Северные народы и народы Сибири и в конце XIX- начале XX вв. луками охотились.

[MAI]

Дмитрий, а в этом вопросе вообще мало кто в теме. Древняя археология, как ни печально - наука "аналоговая", когда возраст предмета зачастую определяется по сопутке, которую хоть как-то можно датировать (эта практика обычно применяется при раскапывании захоронений). Но, принимая во внимание тот факт, что что раньше люди старались беречь вещи, которые могли служить нескольким поколениям одной семьи, временнЫе границы их бытования раздвигались на пару веков в обе стороны. Самый классический пример - набор предметов, найденный у ледяной мумии Этци (возраст которой был определен в 5 с лишним тысяч лет). Медный топор, каменный нож и стрелы с костяными наконечниками: так сказать - три материало-эпохи в одном флаконе.

 

Или вот взять хотя бы такую обычную в хозяйстве вещь, как железный нож. Да, со временем режущая кромка стачивалась, но в условиях дефицита металла "обмылок" никому и в голову не приходило выбрасывать. Его несли кузнецу, который наваривал на него новую режущую кромку. И так происходило не один раз. Вот и получалось, что обух ножа вполне мог быть лет на сто старше лезвия. Стрелы, конечно, точили не так часто, но и тупились они не столь интенсивно.

 

Нет, теоретически в вопросе происхождения показанных на фото стрел можно разобраться, только вот времени на это много уйдет. В книге Медведева, на которую была дана ссылка, есть неплохая база рисунков наконечников различной формы с указанием - где именно они были найдены (чаще всего это могильники, потому что обнаружить одиноко лежащий на глубине полуметра наконечник стрелы - это из разряда крайне редких случайностей). Если удастся обрисовать примерный "ареал обитания", можно поискать информацию о раскопках этих захоронений, которые наверняка были как-то датированы (в языческих захоронениях сопутка почти обязательна).

 

Либо можно поискать информацию об археологических раскопках на местах сражений (их хронология практически всегда точно известна), сравнить определяемые наконечники по форме и размерам с теми, что там были найдены, получив таким образом хоть примерную датировку. Конечно, разделить с полной уверенностью показанные на фото "листовые" наконечники на боевые и охотничьи вряд ли получится (это не топоры, где отличие между боевым и бытовым более-менее видно, и не клевцы с чеканами, которые в домашнем хозяйстве просто ни к чему), но попытаться можно. Кстати, на мой взгляд, наконечник под 1-м номером для охотничьего великоват. Хотя, если идти на крупного зверя, где от массы метательного снаряда напрямую зависит его поражающая способность, то хрен его знает.

[Карацуповец]

Благодарю за пояснения