На 92-ом году жизни скончался Михаил Горбачев.

[IGORBELOFF]

На 92-ом году жизни скончался Михаил Горбачев. Первый и последний Президент СССР.

[стрелок41]

Зажился он на этом свете..

[IGORBELOFF]

Бог шельму метит.

Такую страну развалил.

[MAI]

М-да, тут сразу и не сообразишь, где этой теме место - здесь или в соседнем разделе "Поздравления".

[Терехов Эдуард]

..................

[Константинофф]

Вся четвёрка в сборе.

[Michail_SVPO]

Очень жаль, что избежал суда и следствия и лишения всех любезно пожалованных орденов.

[ЛВВ]

Кстати, кто объяснит, за какие заслуги медведев ему орден Св. Андрея Первозванного вручил?

[Терехов Эдуард]

Кто эту тему в " ЧС " перенес?Совсем на голову больные?

[Константинофф]

Кстати, кто объяснит, за какие заслуги медведев ему орден Св. Андрея Первозванного вручил?

Это не медведев вручил.

[коллекционерСССР]

Почему-то вспомнились 4 всадника апокалипсиса. Вообще очень странно, что сразу 4 умерли в один год и словно по сценарию главный злодей последним.

[DANILA 2609]

Это не медведев вручил.

А кто?

[Константинофф]

 

 

Это не медведев вручил.

А кто?

Это что то там подписывало, а решения он никогда не принимал.

[DANILA 2609]

 Это что то там подписывало, а решения он никогда не принимал.

Да, а я то раньше думал, что если я что-то подписываю, то потом за всё отвечать именно я буду...

[Константинофф]

 

 

Это что то там подписывало, а решения он никогда не принимал.

Да, а я то раньше думал, что если я что-то подписываю, то потом за всё отвечать именно я буду...

Подписывать не всегда значит отвечать. Тем более ответить. Ну, а то, что когда то где то мы что то подписывали, это все даже сравнивать нельзя. И по ответственности и по серьёзности.

[KOMMANDANT]

Как быстро все забыли свой щенячий восторг при популистских лозунгах -

ГЛАСНОСТЬ, ПЕРЕСТРОЙКА, РАЗРЯДКА... и т.п.

 

долго и неплохо прожил Иуда...

[Константинофф]

Как быстро все забыли свой щенячий восторг при популистских лозунгах -

ГЛАСНОСТЬ, ПЕРЕСТРОЙКА, РАЗРЯДКА... и т.п.

 

долго и неплохо прожил Иуда...

Главное, чтобы пипл хавал. Сегодня не далеко ушли.

[KOMMANDANT]

 

Как быстро все забыли свой щенячий восторг при популистских лозунгах -

ГЛАСНОСТЬ, ПЕРЕСТРОЙКА, РАЗРЯДКА... и т.п.

 

долго и неплохо прожил Иуда...

Главное, чтобы пипл хавал. Сегодня не далеко ушли.

 

Сейчас пипл стал поумнее. 

А в то время людям дали надежду на другую лучшую жизнь, на снятие "железного занавеса", на свободу слова, национальное самосознание и многое,многое другое... То есть, грамотно надавили на самые слабые места... 

[Константинофф]

 

 

 

Как быстро все забыли свой щенячий восторг при популистских лозунгах -

ГЛАСНОСТЬ, ПЕРЕСТРОЙКА, РАЗРЯДКА... и т.п.

 

долго и неплохо прожил Иуда...

Главное, чтобы пипл хавал. Сегодня не далеко ушли.

Сейчас пипл стал поумнее.

А в то время людям дали надежду на другую лучшую жизнь, на снятие "железного занавеса", на свободу слова, национальное самосознание и многое,многое другое... То есть, грамотно надавили на самые слабые места...

Сегодня это закономерное продолжение вчера, и как говорится, история никого ничему не учит. Увы.

[KOMMANDANT]

А все уже почти забыли "Антиалкогольную кампанию", сколько людей скончалось от суррогата, сколько вырубили виноградников...

И ведь кампания находила поддержку не только по административной линии, но и среди жителей, в основном, женского пола...

[Константинофф]

 

Вся четвёрка в сборе.

Я правильно понимаю:Шушкевич, Кравчук, Бурбулис, Горбачев?

Ельцина забыли...

[MAI]

 Как быстро все забыли свой щенячий восторг при популистских лозунгах -

ГЛАСНОСТЬ, ПЕРЕСТРОЙКА, РАЗРЯДКА... и т.п.

Главное, чтобы пипл хавал. Сегодня не далеко ушли.

Это-то и удивительно. Ладно, тогда мы были молодые и наивные, верили в светлое будущее (прекрасно помню тот душевный подъем). Но потом-то ведь было время понять, что такое "манипулирование сознанием". Хотя, во все века пиплу что-нибудь да скармливали. И часто - действительно с самыми благими намерениями.

 

В общем, как пел в свое время один поэт-песенник, имя которого ныне непроизносимо:

 

Кукол дергают за нитки, 

На лице у них улыбки,

И играет клоун на трубе.

И в процессе представленья

Создается впечатленье,

Что куклы пляшут сами по себе.

 

Ах, до чего порой обидно,

Что хозяина не видно,

Вверх и в темноту уходит нить.

А куклы так ему послушны,

И мы верим простодушно

В то, что кукла может говорить.

[MAI]

долго и неплохо прожил Иуда...

Долго - да. А вот насчет "неплохо" - не уверен.

 

Минута славы - она минута и есть. Как тут не вспомнить одесский анекдот с еврейской трактовкой теории относительности Эйнштейна (это где одна минута в постели с женщиной и та же минута голым задом на раскаленной плите - это две большие разницы).

[MAI]

... и словно по сценарию главный злодей последним.

Ему ТАМ особо пышный прием готовили. А может никак решить не могли - в каком круге и на каком ярусе ему место (по схеме Д. Алигьери).

[Major NN]

Такую страну развалил.

 

Крайнего нашли?

Разве Горбачев подписывал Беловежские соглашения и голосовал за суверенитет России?

Кроме него, в СССР было 17 миллионов коммунистов и гигантский аппарат госбезопасности, огромная армия.

 И ни одна первичная организация, ни один райотдел и ни один батальон не сделали даже символического жеста, протестуя против "развала". 

[Скаут]

 

Такую страну развалил.

 

Крайнего нашли?

Разве Горбачев подписывал Беловежские соглашения и голосовал за суверенитет России?

Кроме него, в СССР было 17 миллионов коммунистов и гигантский аппарат госбезопасности, огромная армия.

 И ни одна первичная организация, ни один райотдел и ни один батальон не сделали даже символического жеста, протестуя против "развала". 

 

"Глянь - а конём твоим правит коварная ложь!". Так вот это - про Горбачева! Его таким вот "сделал" партаппарат, который к концу 80-х изгнил изнутри совсем! Горбачев был лишь выражением "партийного консенсуса" (его же, пустопорожнее в целом, слово). А упоминаемый Вами "вооруженный отряд партии" в это время был сильно деморализован, "задрочен" до последней крайности установками и требованиями свыше типа: "Работать по-фронтовому!" ...

[Major NN]

Значит, все было исторически обусловлено и неизбежно, а Горбачев лишь оказался на нужном месте в нужное время, промыслом Божьим.

Поверьте, его самого происшедшее ошеломило не менее, чем прочих граждан. Ему лишь оставалось делать вид, что "ситуация под контролем". На самом деле, он контролировал процессы не более, чем мышь, сидящая на сходящей лавине.

Изменено 31 августа, 2022 пользователем Major NN

[MAI]

Значит, все было исторически обусловлено и неизбежно, а Горбачев лишь оказался на нужном месте в нужное время, промыслом Божьим.

Поверьте, его самого происшедшее ошеломило не менее, чем прочих граждан. Ему лишь оставалось делать вид, что "ситуация под контролем". На самом деле, он контролировал процессы не более, чем мышь, сидящая на сходящей лавине.

При таком подходе можно любое предательство оправдать.

 

И награды от американцев он потом принимал тоже поневоле?

[Major NN]

Никакого предательства не было. Идет глобальный исторический процесс, который начался задолго до Горбачева и пока еще не завершился. 

[MAI]

Никакого предательства не было. Идет глобальный исторический процесс, который начался задолго до Горбачева и пока еще не завершился. 

Глобальный исторический процесс - не дождик, он сам по себе не идет, его направляют. Как правило - те, кого называют "личность в истории". А кто конкретно направлял и руководил развалом СССР - несложно вычислить посредством гениального в своей простоте принципа "Cui prodest?" - "Кому выгодно?"

 

Самое же мягкое юридическое определение тому, что совершил Горбачев, - пособничество или соучастие, причем осознанное (ведь не был же он полным дебилом, неспособным прослеживать причинно-следственные связи), в государственном преступлении. А учитывая масштаб содеянного и тяжесть последствий (которые весь мир будет расхлебывать еще не одно десятилетие), и этого на пару смертных приговоров хватило бы. В мировой истории немало примеров, когда и за меньшее вешали.

[Bluebird]

Как бы то ни было, Горбачев МС уже вошел в историю (в отличие от подавляющего большинства участников форума).

Поэтому по традиции об умершем: либо хорошее, либо помолчим..

[KOMMANDANT]

Как бы то ни было, Горбачев МС уже вошел в историю (в отличие от подавляющего большинства участников форума).

Поэтому по традиции об умершем: либо хорошее, либо помолчим..

 

Традиция уместна только в день похорон. 

[Major NN]

Глобальный исторический процесс - не дождик, он сам по себе не идет, его направляют. Как правило - те, кого называют "личность в истории". 

 

 

 

 

Личности появляются не для того, чтобы направлять процесс, а для его осуществления. Революции происходят не потому, что кто-то придумывает их по собственному усмотрению. Бывает, что личности на краткий миг искажают путь развития общества, но глобально повлиять на ход истории они не могут.  Возвращение бывшего СССР на путь капиталистического империализма произошло закономерно. Обязательно появляется человек, осуществляющий историческую необходимость. 

 https://www.sites.google.com/site/philustu/home/19-obsestvo-kak-estestvenno-istoriceskij-process