Вопрос по шифровкам.

[slaven]

Будьте добры подскажите какие шифровки были на погонах НЧ 10 кавказского стрелкового полка? В инете нашел 2 варианта, 10К и 10Кв. какой правильный? Погоны двусторонние. Спасибо.

[term100]

А почему в этом разделе вопрос задаете?, Есть раздел по Униформе РИА.  

[term100]

Вы посмотрите, когда полк сформировали https://www.ria1914.info/index.php/10-%D0%B9_%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA  .Вот и ответ,исходя из этого напрашивается только один и не иначе ! .Шифр в полку был  -10 К-. ,это касалось как нижних чинов,так и офицеров и  чиновников полка.

[term100]

Вот ,смотрите. Такой в полку был шифр.

[slaven]

Извините если ошибся разделом, буду внимательнее. Спасибо за ответ. Просто смотрел Шенка там Кв., у Кузнецова встречается как Кв так и К. Поэтому совсем запутался. Еще раз благодарю.

[term100]

Извините если ошибся разделом, буду внимательнее. Спасибо за ответ. Просто смотрел Шенка там Кв., у Кузнецова встречается как Кв так и К. Поэтому совсем запутался. Еще раз благодарю.

У Шенка даны сведения по положению на 1910, начало 1911 годов, если Вы о таблицах. У Кузнецова ,есть ошибки тоже.( Все мы люди и можем ошибаться) Начиная с июня 1911 года Кавказские части носили шифр -К- ,а не Кв.  Надо отметить , что несмотря на смену шифров, нижние чины , да и некоторые офицеры и чиновники ,продолжали носить погоны с шифром Кв(обычно прописью) , но официально полагалось носить номер и К. Так как 10-й Кавказский полк был сформирован в войну ,то там такое вряд ли могло быть. Там уже все носили 10К , хотя могли быть и нарушения.Но Вам же нужно как должно было быть,ведь так ?

[slaven]

Да, именно так. Низкий Вам поклон за внимание к теме и за уделенное время.

[slaven]

Теперь возникли у меня сомнения, а правильно ли все остальное? 

 

Дабы было понятно, то делаю инсталляцию к наградам кавалеров которых определил.

По 15 Грен. Тифл. вопрос, если кавалер совершил подвиг в 1916г., то какая шифровка у него была на оборотной стороне погона, прописная Т либо вензель? C уважением.

[term100]

В Случае с Тифлисским Гренадерским полком , должна быть прописная Т , как было положено по приказу, с июля 1915 года, так как шеф полка ЕИВВК Константин Константинович,умер. Но опять же могли носить и старый вензель, ибо нарушений формы в годы войны было очень много.  И причем тут оборотная сторона?. Прописную Т должны были носить  на всех видах погон. Что касается  приведенных Вами погон Таманского полка ККВ, то по приказу,с 1911 года  полагалась Тм , а впереди номер, но в реалии часто просто Т , стояла ,а в 1-м Таманском полку зачастую и без номера .На фото одного периода встречаются погоны и с Т и с Тм  и с 1Т  и 1Тм.Но надо отметить что чаще встречаются просто с Тм. Хочу добавить еще ,что в   полках Кавказской Гренадерской дивизии ,даже в мирное время ,нарушения формы одежды было нормой ,а в войну тем более. Особенно это касалось погон .Чего только на них не носили.  Вот Вам в качестве примера две фотографии ,обе сняты в 1916 году ,посмотрите на погоны ,у рядового еще с вензелем,у унтера уже с Т, но  с неположенной белой выпушкой.   

[slaven]

Да уж. Тема интересная, но уж больно не простая для новичка. Вот уже которую неделю пытаюсь постичь, но чем дальше в лес тем страшнее. Еще раз большая Вам благодарность.

Да и по 7 Донскому просветите плиз. Как правильно 7 или 7Д.

Изменено 17 ноября, 2022 пользователем slaven

[term100]

На походных погонах, должно быть 7Д ,а на повседневных 7 . Тут в этом плане все верно. Вот посмотрите пункт 9 ,приказа №561

 

[slaven]

Ознакомился, благодарю. И вот какой документ нашел, я так понимаю для двусторонних погон?

Имеет право на жизнь?

[term100]

Ознакомился, благодарю. И вот какой документ нашел, я так понимаю для двусторонних погон?http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gifшифровки на пог каз.jpg

Имеет право на жизнь?

 Я вроде Вам все рассказал. Вы тут приводите скан штатов и табелей к закону №35249 ХХХI тома свода законов Российской Империи ,где как раз отмечены шифры 1911 года . Я не просто так привел Вам выше скан Приказа 561 по Военному ведомству за 1915 год. Там же ясно написано (касательно Донских полков ) .На цветной стороне номер,на защитной номер и буква Д. В приказе же 228 от 1911 года и в законе 35249 , для Донских полков отмечено -номер и на цветной,и на защитной стороне,а в отдельных сотнях номер и Д. Улавливаете разницу.?. В 1915 году ,номер и Д ставили на походных погонах в полках , в отдельных сотнях ставили номер Д и С. Но на практике был чаще всего номер полка  ,а в отдельных сотнях номер и букв С .В который раз уже пишу в теме , что приказы и реалии жизни часто не совпадали. 

[slaven]

Уловил. Спасибо. Вопросов больше нет. Извините за беспокойство.

[term100]

Уловил. Спасибо. Вопросов больше нет. Извините за беспокойство.

Беспокойства никакого нет, Вы это бросьте. Вот Вам ссылки на закон 35249 в 31 томе ПСЗРИ

https://nlr.ru/e-res/law_r/search.php?regim=4&page=386&part=1940

https://nlr.ru/e-res/law_r/search.php?regim=4&page=187&part=1947

https://nlr.ru/e-res/law_r/search.php?regim=4&page=15&part=1953

 Прочитайте, посмотрите. Там и про Кавказские стрелковые полки и про Донцов и про Кубанцев.  В основном, такие шифровки оставались вплоть до смуты 1917 года. Только обязательно надо учесть!, что в годы Великой Войны  некоторые нормы по шифрам изменили, а многие нормы просто добавили и ввели.Также необходимо учесть и самодеятельные так скажем шифровки, которых тоже было очень много и конечно не раз уже упомянутые мной нарушения ,которые ,также массово допускались воинскими чинами и именно в период 1914-1917 годов.