Гимнастерка зимняя РИА

[nor]

Доброго дня. Прошу помощи в определении оригинальности гимнастерки.

[term100]

Если Вы просите определить оригинальность,то зачем не ставите знак вопроса в заголовке?. То что Вы тут показали ,на рубаху суконную ,для нижних чинов РИА вовсе не похоже, Тут рубаха произвольного образца ,которую могли использовать и в РИА и в годы Гражданской войны,как белые,так и красные и национальные формирования ,да кто угодно. Да и потом,какая гарантия, что эта рубаха именно того периода?,да никакой. Могла быть пошита и середине 20-х годов и в конце 20-х  . 

[nor]

Спасибо за ответ. Разброс по годам понятен и что она не уставная.  Хочу просто собрать манекен с гимнастеркой, погонами, георгиевскими наградами, ремнем и чтобы все соответствовало тем временам.

[Очаковец]

Погоны на манекене планируются офицерские? Тогда уместнее было бы не "с крестами", а с "крестом"-знаком ордена Св. Георгия. Хотя и офицеры были выходцами из н/ч-георгиевских кавалеров.

[nor]

Добрый день. Для нижних чинов планирую собрать.

[term100]

Добрый день. Для нижних чинов планирую собрать.

Тогда ищите по профильным торговым площадкам, походные погоны РИА .

[nor]

Хорошо, спасибо.

[Вождь леммингов]

Нижним чинам конной артиллерии в 1885 г.  китель образца 1856 г., введенный ПВВ № 62 за 1856 г. был заменен гимнастической рубахой, которая в т.ч. должна была носиться в ряде случае в летнее время (ПСЗ РИ, Собрание Третье, № 2694 от 23.01.1885 г.), при этом шифровки на погонах, полагающихся к этой рубахе, не наносились.  Эта рубаха строилась из коломянки (небеленого полотна), ее ворот застегивался на 1 пуговицу, разрез на груди — на 2 пуговицы, разрез горловины и на груди шел по центру.

[Вождь леммингов]

Согласно ПВВ № 499 от 16.09.1913 г. рубахи из верблюжьего башлычного сукна стали строиться по образцу походной суконной рубахи образца 1911 г., а не по ранее существовавшему образцу, введенному ПВВ №264 за 1881 г. материал 

[Вождь леммингов]

материал рубахи как раз и есть башлычное сукно из верблюжьей шерсти.

[term100]

материал рубахи как раз и есть башлычное сукно из верблюжьей шерсти.

Вы хоть разместите ссылку откуда текст вставляете,это первое.А второе ,тут разговор не о материале из которого рубаха пошита ,а  о том установленного ли она образца по покрою и внешнему виду или нет ?. Даже в тексте ,который Вы привели ,написано,упомянут  образц 1911 года ,а рубаха с фото автора темы и рядом с тем образцом не стояла.  

[Вождь леммингов]

и где там 1911? 1881 да, 1885 тоже. Текст из журнала "Мундир" Л.Н. Токаря.

[visantiec]

 рубаха с фото автора темы и рядом с тем образцом не стояла.  

 

Поддерживаю, Борис Владимирович! 

[visantiec]

Текст из журнала "Мундир" Л.Н. Токаря.

К.Н.Сологуб. Атрибуция фотографий нижних чинов артиллерийских частей Российской Императорской армии (1881—1917) (монография) // Мундир. 2011. №2 (4). . [Электронный ресурс]. URL: http://vedomstva-uniforma.ru/mundir4/index.htm

[Вождь леммингов]

Да, прошу прощения. статья К.Н. Сологуба стр. 4. Я предполагаю, что это "рубаха из верблюжьего башлычного сукна" до 1913 по типу рубах обр 1885, возможно 1881, изображения которой я не нашёл. По пуговицам получается до 1907, до введения металлических. И прошу аргументировать - почему эта рубаха "произвольная",до обр 1911 и 1913 тоже что-то носили, насчёт частей красных тоже мимо: с 1919 года их гимнастерки имели два крючка и два боковых кармана. 

[visantiec]

 Эта рубаха строилась из коломянки (небеленого полотна), ее ворот застегивался на 1 пуговицу, разрез на груди — на 2 пуговицы, разрез горловины и на груди шел по центру.

Сейчас я уже не помню, почему так написал, но это явно не описание рубахи образца 1885 года: она строилась из равентуха, воротник застегивался на два крючка...

[term100]

и где там 1911? 1881 да, 1885 тоже. Текст из журнала "Мундир" Л.Н. Токаря.

 

Если Вы не заметили? , то вот ,пожалуйста- Согласно ПВВ № 499 от 16.09.1913 г. рубахи из верблюжьего башлычного сукна стали строиться по образцу походной суконной рубахи образца 1911 г., 

 

 

 

 

 И прошу аргументировать - почему эта рубаха "произвольная",до обр 1911 и 1913 тоже что-то носили, насчёт частей красных тоже мимо: с 1919 года их гимнастерки имели два крючка и два боковых кармана. 

Почему эта рубаха произвольная ,я уже писал выше , но  думаю прочитав вот это(см. скан ниже), Вы поймете ,почему я ее назвал произвольной. Что касается красных , то в годы ГВ и даже после ,они очень часто носили обмундирование ,которое не соответствовало принятым образцам ,ну и старую форму донашивали,еще Имперского периода, Так что вовсе я не "мимо" писал. Реалии жизни всегда вносили свои коррективы и зачастую они были очень далеки от норм приказов.  

[Вождь леммингов]

эта рубаха точно не 1911, это же понятно, она более раннего строя. Вы не читаете? Одна пуговица на вороте, две на разрезе, разрез шёл по центру, без обшлагов. И в 1913 году стали шить рубахи из башлычного сукна по образцу 1911, то есть до 1913 шили по более раннему образцу, вероятно обр 1885, возможно 1881, обр 1885 как раз и подходит на эту рубаху! Не знаю, как еще изложить свою мысль.

[visantiec]

обр 1885 как раз и подходит на эту рубаху

Я уже писал выше, что рубаха образца 1885 года имела два крючка для застегивания воротника, на представленной ТС рубахе он застегивается на три пуговицы. 

Читайте нормативные акты, благо дело в Сети многие из них есть и прекращайте непродуктивный поток сознания в теме. 

[term100]

До 1913 года, шили по образцу 1911 года,(описание смотрите выше), да и с 1913 года шили по тому же образцу ,с определенными дополнениями, при носке в мирное время. Рубахи образца 1885 года,если и оставались то где то в цейхгаузах , да и отмечены они как коломянковые, а не суконные ,  затем там отмечены крючки а не пуговицы,Вам уже это пытался Кирилл объяснить. .Я как и считал так и считаю ,что рубаха топикстартера -произвольная! ,почему так считаю ,уже писал. 

[Вождь леммингов]

 

обр 1885 как раз и подходит на эту рубаху

Я уже писал выше, что рубаха образца 1885 года имела два крючка для застегивания воротника, на представленной ТС рубахе он застегивается на три пуговицы. 

Читайте нормативные акты, благо дело в Сети многие из них есть и прекращайте непродуктивный поток сознания в теме. 

я читаю в статье Сологуба про ворот, застегивающийся на одну пуговицу, про крючки там ничего. Или хотите сказать, что Сологуб ошибся? А где тогда прочитать про крючки? Или мне просто велено заткнуться? 

[Вождь леммингов]

До 1913 года, шили по образцу 1911 года,(описание смотрите выше), да и с 1913 года шили по тому же образцу ,с определенными дополнениями, при носке в мирное время. Рубахи образца 1885 года,если и оставались то где то в цейхгаузах , да и отмечены они как коломянковые, а не суконные ,  затем там отмечены крючки а не пуговицы,Вам уже это пытался Кирилл объяснить. .Я как и считал так и считаю ,что рубаха топикстартера -произвольная! ,почему так считаю ,уже писал. 

не знаю, как ещё разьяснить, но в тексте есть слово "стали". в 1913 стали, то есть начали, шить по образцу 1911, это подразумевает, что до 1913 по образцу 1911 НЕ шили. Так понятней моя мысль? 

[term100]

 

 

обр 1885 как раз и подходит на эту рубаху

Я уже писал выше, что рубаха образца 1885 года имела два крючка для застегивания воротника, на представленной ТС рубахе он застегивается на три пуговицы. 

Читайте нормативные акты, благо дело в Сети многие из них есть и прекращайте непродуктивный поток сознания в теме. 

я читаю в статье Сологуба про ворот, застегивающийся на одну пуговицу, про крючки там ничего. Или хотите сказать, что Сологуб ошибся? А где тогда прочитать про крючки? Или мне просто велено заткнуться? 

 

Вам в теме ,в посте № 16 ,Сам Кирилл Сологуб и объяснил и пояснил.Вот текст-"Сейчас я уже не помню, почему так написал, но это явно не описание рубахи образца 1885 года: она строилась из равентуха, воротник застегивался на два крючка..." ,но Вы упорно не замечаете, почему?. Это первое. Где про крючки прочитать ,он же Вам написал,Потрудитесь найти ,хотя бы упомянутый им же ПСЗРИ ,том за 1885 год (он есть в сети ) и почитайте,это второе. Поясните,кто Вам "велел заткнуться"?, с Вами общаются предельно корректно и вежливо. Это третье.  Советую Вам не обвинять людей в том, что они не делали .

[visantiec]

1. я читаю в статье Сологуба про ворот, застегивающийся на одну пуговицу, про крючки там ничего. Или хотите сказать, что Сологуб ошибся? 2. А где тогда прочитать про крючки? Или мне просто велено заткнуться? 

 

Прежде чем дискутировать с незнакомыми людьми на форуме, Вы бы для начала внимательно читали их посты.

Выше в теме я писал, что "Сейчас я уже не помню, почему так написал, но это явно не описание рубахи образца 1885 года: она строилась из равентуха, воротник застегивался на два крючка...".

Из этой фразы нетрудно сделать вывод, что человек, написавший данный пост  и автор процитированной статьи  - это одно и то же лицо   

Ошибаться - это нормально, более того, я даже специальный тег ввел у себя в ЖЖ, под которым размещаю все выявленные ошибки в своих печатных работах. 

Про крючки можно почитать соответствующий ПВВ или ПСЗ РИ, в Сети они есть...

[visantiec]

Борис Владимирович, одновременно ответили...

[term100]

 

До 1913 года, шили по образцу 1911 года,(описание смотрите выше), да и с 1913 года шили по тому же образцу ,с определенными дополнениями, при носке в мирное время. Рубахи образца 1885 года,если и оставались то где то в цейхгаузах , да и отмечены они как коломянковые, а не суконные ,  затем там отмечены крючки а не пуговицы,Вам уже это пытался Кирилл объяснить. .Я как и считал так и считаю ,что рубаха топикстартера -произвольная! ,почему так считаю ,уже писал. 

не знаю, как ещё разьяснить, но в тексте есть слово "стали". в 1913 стали, то есть начали, шить по образцу 1911, это подразумевает, что до 1913 по образцу 1911 НЕ шили. Так понятней моя мысль? 

 

А что Вы мне должны разъяснить?. Позвольте и простите великодушно , но смею Вас заверить -Вы не правы. Вот Вам еще один приказ по ВВ от марта 1913 года , где в пункте 2, подпункт А) ,упомянут вопрос о походной рубахе.На тот момент походная рубаха была установлена одна,образца 1911 года,и в этом пункте говориться о введении для нее изменений в виде снуров и металлических пуговиц,для периода мирного времени ,а все что Вы подразумеваете ,ничем не подкреплено.  Прочтите текст приказа внимательно и я надеюсь Вам все будет понятно. Ну а если нет, оставайтесь при своем мнении,Ваше право.В конце концов все тут очевидно и всем (кто мало мальски в теме) понятно. За сим разрешите откланяться.

[Вождь леммингов]

Понятно. Пуговки-крючочки, у меня в садочке...