Старший сержант Внутренних войск МВД СССР

[Twin]

Коллеги, добрый день!

В коллекции есть парное художественное фото старшего сержанта ВВ МВД СССР на 1969 год.

Интересен комплект медалей и знаков:

- медаль " За отличную службу по охране общественного порядка";

- медаль "За оборону Москвы";

- медаль "За победу над Германией";

- медаль "За победу над Японией";

- медаль "За доблестный труд в ВВО";

- знак "Гвардия";

- знак "Отличный пулеметчик";

- знак "Парашютист более 100 прыжков";

- знак "Отличник МВД";

- два знака относящиеся к КГБ (верхний ряд).

Прошу прокомментировать по возможному боевому пути данного товарища.

Спасибо!

[DANILA 2609]

...- два знака относящиеся к КГБ (верхний ряд)...

Даже если знаки и относятся к КГБ, то явно не официальные.

Левый знак возможно юбилейный к годовщине КГБ, ниже показан похожий...

Правый по-моему с профилем Дзержинского, возможно к юбилею ФЭДа, а может об окончании какого-нибудь учебного заведения.

[Гасконец]

А откуда уверенность, что это военнослужащий ВВ?

Это может быть сотрудник ОВД, имеющий специальное звание "внутренней службы".

Таких было достаточно много, например, все пожарные.

Еще непонятно, почему нет ни одной медали за выслугу.

Изменено 12 февраля, 2023 пользователем Гасконец

[Twin]

А откуда уверенность, что это военнослужащий ВВ?

Это может быть сотрудник ОВД, имеющий специальное звание "внутренней службы".

Таких было достаточно много, например, все пожарные.

Еще непонятно, почему нет ни одной медали за выслугу.

Возможно Вы правы. Принадлежность к ВВ предположил исходя из малинового цвета погон. При этом вызывает вопросы фуражка - околыш не цветной, офицерские кокарда и рант. Да и ремень офицерский. Может все таки ряженый? Хотя для 1969 года это как-то странно.

[Кузьма Андреич]

Какие погоны были у сотрудников ОВД в 1969 году? Разве такие? С мягкой лычкой?

На мой взгляд это все же китель военнослужащего внутренних войск.

По годам - лет 45. То есть, теоретически, мог быть участником ВОВ. Мог участвовать и в войне с Германией и с Японией. Но ещё получить медаль и за доблестный труд - наверно слишком. Служил в госбезопасности и совершил более 100 прыжков - по-моему многовато для одного.

Вывод: ряженый.

[Major NN]

Какой ряженый? Просто фото неправильно раскрашено.

Ст.сержант одет в парадную форму, всё у него правильно, а рубашка должна быть белая.

На фото внизу - экспериментальная форма, которая вошла в приказ (кроме погон и нарукавной нашивки).
.

Изменено 12 февраля, 2023 пользователем Major NN

[ear1959]

 Москва, Германия, Япония, За доблестный труд,  100 прыжков с пулеметом ...  отсутствие выслужных и ЗБЗ за 10лет. , суровый взгляд)..Дальше не буду продолжать, коллеги высказались

 

В ряженые, безоговорочно

[Twin]

Какой ряженый? Просто фото неправильно раскрашено.

Ст.сержант одет в парадную форму, всё у него правильно, а рубашка должна быть белая.

 

Но судя по знакам и лентам медалей цвет на фото вполне корректный. Ярко красный цвет Гвардии и Отличного пулеметчика должен тогда совпадать на фото с цветом петлиц, погон и околыша. Но этого нет

[Major NN]

 

 

Ярко красный цвет Гвардии и Отличного пулеметчика должен тогда совпадать на фото с цветом петлиц

 

Кому должен? Это же не цветное фото, а чистая раскраска. Как ретушер смог, так и раскрасил. Например, ленту медали "За отличие по ООП" раскрасить не смог, саму медаль желтой сделал. Остальные ленты тоже странные.

Парадная форма старшин с/сл. ничем от офицерской не отличалась, как потом и у прапорщиков. 

Изменено 12 февраля, 2023 пользователем Major NN

[Twin]

Как считаете есть вариант пробить ФИО сержанта по спискам награжденных медалью "За отличную службу по охране общественного порядка"? Судя по наличию медали "В память 800-летия Москвы" он служил в столице. Дальше по ФИО, в теории, можно будет на ресурсе "Память народа" найти его боевой путь и награждения в период ВОВ.

[Major NN]

Судя по наградам, он мог не воевать на фронте, просто находился в составе Действующей армии. А юбилейную медаль "800 лет" получил, как награжденный медалью за оборону Москвы, для этого было не надо служить в столице. В общем, нереально.

[вася 13]

Кстати знак парашютист-инструктор образца 68 года, если не ошибаюсь, где он мого столько напрыгать?. В каком качестве и от какого ведомства  товарищ старший сержант мог принять участие в параде на Красной площади в честь пятидесятилетия революции???(  знак ещё встречается на пятиугольной колодочке, изображенной на благодарности участнику парада)

медаль за доблестный труд видимо свидетельствует что портретируемый в ходе битвы за Москву был подростком, трудился а в действующую армию попал в середине, ближе к концу войны, поэтому в крупномасштабных операциях последнего периода участие не принимал и медалей " за освобождение..." не имеет.

Исходя из этого предполагаемый год рождения 24-27 , те на фото человеку чуть более сорока , примерно четыре года в армии ( в 48 году он был в кадрах и получил медаль) , потом несколько лет в милиции знак отличника ( учр. в декабре 53 года и медаль заслужил значит не один год охранял правопорядок ) а наград за выслугу нет? вопрос при исчислении срока выслуги в МВД при представлении к медали за безупречную службу  выслуга в кадрах СА засчитывылась???

[Major NN]

Внутренние войска всегда привлекались для обеспечения парадов. Знак "Отличник милиции" вручался и военнослужащим ВВ, привлекавшимся для несения службы по охране общественного порядка.

"Напрыгать" он мог и в аэроклубе ДОСААФ, занимаясь парашютным спортом.

Выслуга в СА засчитывалась в МВД, но получение зависело от кадровиков. Знаю много случаев, когда положенные медали не получали. Я сам не получил за 15 и 20 лет, а ходить и напоминать не было желания. Над этими медалями все смеялись и мало кто их нацеплял, даже на смотре не обращали внимание на их отсутствие. И без них все знали, кто сколько и как служил.

[вася 13]

Внутренние войска всегда привлекались для обеспечения парадов. Знак "Отличник милиции" вручался и военнослужащим ВВ, привлекавшимся для несения службы по охране общественного порядка.

"Напрыгать" он мог и в аэроклубе ДОСААФ, занимаясь парашютным спортом.

Выслуга в СА засчитывалась в МВД, но получение зависело от кадровиков. Знаю много случаев, когда положенные медали не получали. Я сам не получил за 15 и 20 лет, а ходить и напоминать не было желания. Над этими медалями все смеялись и мало кто их нацеплял, даже на смотре не обращали внимание на их отсутствие. И без них все знали, кто сколько и как служил.

никто ему в ДОСААФ знак министерства обороны не мог вручить, достаточно дефицитная вещь, отличник милиции у него МВД примерно 54-60 год

[Major NN]

 

 

никто ему в ДОСААФ знак министерства обороны не мог вручить

 

Вам, конечно, видней )) но в ДОСААФ СССР было много офицеров МО, они там проходили службу.

А в частях ВВ, дислоцированных в столицах союзных республик, военнослужащим всегда выдавался второй комплект обмундирования, милицейский. Начальник УВД без проблем награждал военнослужащих, отличившихся при охране общественного порядка.

У нас временно прикомандированный полковник КГБ получил золотой значок "Отличник милиции" и носил на своем зелёном кителе. А секретарю горкома КПСС дали знак "Заслуженный работник МВД", не менее дефицитный, чем парашютист-инструктор. 

Изменено 13 февраля, 2023 пользователем Major NN

[ear1959]

Отсутствие  "взятий, освобождений, оборон" ровным счетом никак не говорит об активном участии или неучастии в действующей армии.  Можно перечислять , например, соединения, прошедшие через Курскую дугу, форсирование Днепра, освобождение Украины, Белоруссии или Прибалтики и закончившие войну где нибудь  в восточной Пруссии  Польше или Курляндии..  

 

 А герой на портрете вызывает сомнения отсутствием "выслуги" , и это  при таком "трепетном " отношении к разного рода значкам.

[Кузьма Андреич]

Какой-то неопрятный, мятый. Такое впечатление, что оделся "во что подали" для фото.

[Twin]

Присмотрелся к ленте "За доблестный труд..." Визуально она не похожа на правильную. Должны быть широкие полосы, которые при любой ретуши будут заметны. Может быть это все таки лента 10 летней выслуги, но по утрате медали товарищ прицепил то что было под рукой. 

[@Alex]

Мне известны случаи когда офицеры ВДВ  по состоянию здоровья переводились служить в другие части:  автомобильные, инженерные, мотострелковые  и внутренние войска.  При этом знак инструктора-парашютиста офицеры носили, сменив  форму  на  новомую по роду войск.

 

Отец одноклассника был призван под конец войны. После войны он был сержантом сверхсрочной службы в части ПВО. Если не ошибаюсь, в начале 60х смог перевестись в ВДВ, это была его личная инициатива и желание.  Закончил службу старшим прапорщиком. Прыгнул около 100 раз. На парадном кителе у него был орден отечественной войны.

 

Фотография у меня отторжения не вызывает, кроме кокарды. Справедливости ради  скажу что на фотографиях 69 года, в основном у солдат часто встречаются  элементы новой формы в сочетании со старыми элементами

[Кузьма Андреич]

Присмотрелся к ленте "За доблестный труд..." Визуально она не похожа на правильную. Должны быть широкие полосы, которые при любой ретуши будут заметны. Может быть это все таки лента 10 летней выслуги, но по утрате медали товарищ прицепил то что было под рукой. 

 Не, не похожа на выслужную. А вот на 250 лет Ленинграда очень даже похожа. Четко просматривается по центру темная полоса и от нее по бокам узкие полосы тоже темные, края ленты белые. 

[Twin]

 

Присмотрелся к ленте "За доблестный труд..." Визуально она не похожа на правильную. Должны быть широкие полосы, которые при любой ретуши будут заметны. Может быть это все таки лента 10 летней выслуги, но по утрате медали товарищ прицепил то что было под рукой. 

 Не, не похожа на выслужную. А вот на 250 лет Ленинграда очень даже похожа. Четко просматривается по центру темная полоса и от нее по бокам узкие полосы тоже темные, края ленты белые. 

 

Вполне возможно, но тогда порядок расположения медалей на колодке должен быть обратный: сначала Москва, потом Ленинград. Судя по фото кавалер строго придерживался правил размещения.

[Twin]

Дополнительные комментарии:

- знак, который первоначально был принят за "Отличник милиции" судя по всему им не является. По крайней мере форма знака не соответствует ни одному варианту из Аверса (возможно я ошибаюсь), в т.ч. на шильдике правильного знака должно быть "МВД СССР" в две строки, а не как тут крупно "МВД";

- форма одежды соответствует приказу Министра МВД СССР №351 от 20.10.1970 г., который был выпущен "В связи с изменениями в форме одежды, объявленными приказом МВД СССР № 400 от 19.11.1969 года"

и приказывал "Распространить на военнослужащих внутренних войск, военно-учебных заведений, начальствующий и рядовой состав органов МВД (кроме милиции) Правила ношения военной формы одежды военнослужащими Советской Армии и Военно-морского флота, введенные в действие приказом Министра обороны СССР от 26.07.1969 года № 191." 

Получается либо датировка фото не корректная, либо это участник парада 7 ноября 1969 года уже переодетый по будущему приказу.

Но в любом случае околыш на фуражке должны быть краповым, как погоны и петлицы.

[КИМРЯК]

По годам - лет 45. То есть, теоретически, мог быть участником ВОВ. Мог участвовать и в войне с Германией и с Японией. Но ещё получить медаль и за доблестный труд - наверно слишком. Служил в госбезопасности и совершил более 100 прыжков - по-моему многовато для одного.

Вывод: ряженый.

Теоретически, мог быть 1927 года рождения, коренной москвич, трудился с 1941 года в поте лица , и очень доблестно, в связи с чем, и получил медали "За Москву" , "800 лет Москве" и "За доблестный труд во время войны".  И ничего в этом странного нет, и это не редкое явление... Тем более, при наличии всех положенных справок, документов, и желания получить положенные медали.

Теоретически, мог быть призванным в армию в 1945 году, и проходить службу, на Дальнем Востоке, и получить медали "За победу над Германией" и за "Японию"...И что тут странное? 

Что касается, "Прыгунка", то тут тоже ничего странного нет, тем более, если у него до армии имелся небольшой опыт парашютных прыжков, и срочную службу проходил в десантных войсках.

Кто не знает историю, могу напомнить, что призывники 1927 года рождения, служили очень долго, по 5-6-ть лет, а то и по 7-8-мь лет, и в этом ничего странного нет. К этому могу добавить, что после войны, вплоть до середины 1950-х, массово практиковались прыжки с аэростатов..., с высоты 500-700 метров. И если кто-то считал ниже своего достоинства, "прыгать с печки", то многие прыгали для количества, и набирались опыта. А уж если, например, под конец службы сержант выполнял не только плановые прыжки, но и летал на прыжки с новобранцами в роли "вышибалы"- выпускающим, то он мог спокойно "напрыгать" во время  службы больше сотни прыжков. И нет тут ничего странного...даже для срочной службы...

Вот что у него нет медалей выслуги, это интересно... Служил после "срочки" в КГБ, не дослужил 10 лет, перевелся в ВВ, и тоже ещё не дослужил 10 лет...

[Kомандер]

Форма у старшего сержанта, образца 1959 года, парадная защитного цвета. Погоны суконные. Вполне возможно на 1969 год он уже давно состоит в запасе, а общая выслуга не достигла 10 лет, поэтому и нет медали. Медаль 50 лет ВС СССР получил как участник ВОВ. В действующей армии на самом заключительном этапе. До этого трудился на оборонных предприятиях. После войны сотрудник МВД.

[Кузьма Андреич]

Дополнительные комментарии:

- знак, который первоначально был принят за "Отличник милиции" судя по всему им не является. По крайней мере форма знака не соответствует ни одному варианту из Аверса (возможно я ошибаюсь), в т.ч. на шильдике правильного знака должно быть "МВД СССР" в две строки, а не как тут крупно "МВД"; .

Действительно, знак похож на "Отличник милиции" только очертаниями. И, странно что, у М. Рогова его нет.

[Патрульный]

"Отличник милиции"

 

[Major NN]

Форма у старшего сержанта, образца 1959 года, парадная защитного цвета. 

 

Форма 1959 года не имела такой кокарды и такого пояса, а околыш парадной фуражки был цветным.

Отсутствие медали "40 лет ВС СССР" говорит о том, что в 1958 году он не состоял в кадрах МО СССР.

Изменено 13 февраля, 2023 пользователем Major NN

[Кузьма Андреич]

"Отличник милиции"

Интересная разновидность. Но почему-то он больше нигде не встречается. Вот, например, интересная подборка, но такого нет: http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=35825&p=396832

Изменено 13 февраля, 2023 пользователем Кузьма Андреич

[КИМРЯК]

"Отличник милиции"

Алюминий? И гайка наверное победовская...

Вот ещё один.

[Major NN]

Обычный значок, только раскраска и блики его искажают.

[Twin]

Всем большое спасибо за обсуждение!

Мнения разделились.

Данные фото выставил в соседней ветке на продажу - Старший сержант сверхсрочной службы Внутренних войск МВД СССР - Предложение. Докуметы, удостоверения и фотографии периода СССР и РФ - SAMMLER.RU

Может кому-нибудь пригодятся.