Обмундирование территориальной милиции образца 1947 года.

[vvadim]

 

Даже начальника Московской милиции А.Н.Полукарова на праздновании 1-го мая в парадном мундире образца 1947гда можно видеть лишь в 1949 году. Годом ранее он носит "старый" однобортный мундир обр.1943 года (возможно с заменённым кантом на красный) и новой фуражкой (красный околыш и канты) с кокардой обр.1947 года.

 

Мне почему то кажется, что Полукаров А.Н. одет в парадный мундир установленный для генералов Советской Армии в 1952 году. До и кокарда на фуражке у него совсем  не милицейская. Может это как то связано с тем, что Полукаров А.Н. с мая 1951 года не являлся начальником Московской милиции.

 

[VisoK]

vvadim сказал(а) 08 Май 2023 - 3:39 ПП:

 

 

RSA сказал(а) 08 Май 2023 - 12:43 ПП:

 

 

Даже начальника Московской милиции А.Н.Полукарова на праздновании 1-го мая в парадном мундире образца 1947гда можно видеть лишь в 1949 году. Годом ранее он носит "старый" однобортный мундир обр.1943 года (возможно с заменённым кантом на красный) и новой фуражкой (красный околыш и канты) с кокардой обр.1947 года.

 

Мне почему то кажется, что Полукаров А.Н. одет в парадный мундир установленный для генералов Советской Армии в 1952 году. До и кокарда на фуражке у него совсем  не милицейская. Может это как то связано с тем, что Полукаров А.Н. с мая 1951 года не являлся начальником Московской милиции.

 

 

Скорее наоборот. Генералы Советской Армии в 1952г. начали носить парадный мундир с шитьем, в котором Полукаров впервые появился на параде еще в 1949г.

[VisoK]

А у комиссара милиции 3 ранга, Капитона Начкебии, примерно в это же время был свой красивый двубортный (грузинский ) мундир (сообщение 29)

[vvadim]

Скорее наоборот. Генералы Советской Армии в 1952г. начали носить парадный мундир с шитьем, в котором Полукаров впервые появился на параде еще в 1949г.

http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gifПОЛУКАРОВ 1950г (1).jpg

 

Видимо тогда же Полукаров выкинул свою милицейскую фуражку и надел другую, что бы показать генралам Советской Армии, как надо носить форму которую они еще когда получат. :lol:

 

[VisoK]

Даже у замов начальника московской милиции, Романченко и Полукарова, рисунок шитья на парадных однобортных мундирах, отличается. Чем это объяснить?

 

[vvadim]

А у комиссара милиции 3 ранга, Капитона Начкебии, примерно в это же время был свой красивый двубортный (грузинский ) мундир (сообщение 29)

У Капитона Начкебии в 1943 году был "свой красивый однобортный (грузинский ) мундир". Как у Полукарова, только еще красивее.

Который он в 1945 году заменил на не менее "красивый двубортный (грузинский ) мундир". А чего собственно? Он был единственным комиссаром милиции в Грузии, мог себе позволить.

И в 1951 году он снова сменил его на другой "еще более красивый (грузинский ) мундир."

 

[vvadim]

Даже у замов начальника московской милиции, Романченко и Полукарова, рисунок шитья на парадных однобортных мундирах, отличается. Чем это объяснить?

Удивительно слышать такой вопрос от главного знатока. Шитье различается потому, что воротник мундира Романченко вышивали по одному ТУ, а у Полукарова, как и у Начкебии, по другому.

[VisoK]

 

Даже у замов начальника московской милиции, Романченко и Полукарова, рисунок шитья на парадных однобортных мундирах, отличается. Чем это объяснить?

Удивительно слышать такой вопрос от главного знатока. Шитье различается потому, что воротник мундира Романченко вышивали по одному ТУ, а у Полукарова, как и у Начкебии, по другому.

 

То что шитье разное, и что использовались разные карты шитья, это и так понятно. Вопрос звучал (к Вам, как к главному теоретику) - чем это объяснить? 

[VisoK]

Т.е. у Вас есть хронология изменения ТУ? Например, первое - это ТУ однобортный как у Романченко, второй однобортный тип - (условно, Начкебия, Полукаров), третий (двубортные с прямым обшлагом обр. 47г?) Или третий по хронологии - тип шитья как у Полукарова на Московском параде? И как тогда классифицировать двубортный с мысом Начкебии? Неуставной ?

[Роман Борисович]

 

Скорее наоборот. Генералы Советской Армии в 1952г. начали носить парадный мундир с шитьем, в котором Полукаров впервые появился на параде еще в 1949г.

http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gifПОЛУКАРОВ 1950г (1).jpg

 

Видимо тогда же Полукаров выкинул свою милицейскую фуражку и надел другую, что бы показать генралам Советской Армии, как надо носить форму которую они еще когда получат. :lol:

 

 

Справа от Полукарова, БОГДАНОВ Николай Кузьмич.

Красная площадь, около исторического музея, Богданов Н.К. в центре. 1948 г.

[RSA]

 

 

Даже начальника Московской милиции А.Н.Полукарова на праздновании 1-го мая в парадном мундире образца 1947гда можно видеть лишь в 1949 году. Годом ранее он носит "старый" однобортный мундир обр.1943 года (возможно с заменённым кантом на красный) и новой фуражкой (красный околыш и канты) с кокардой обр.1947 года.

 

Мне почему то кажется, что Полукаров А.Н. одет в парадный мундир установленный для генералов Советской Армии в 1952 году. До и кокарда на фуражке у него совсем  не милицейская. Может это как то связано с тем, что Полукаров А.Н. с мая 1951 года не являлся начальником Московской милиции.

 

 

Вам это кажется. :lol:

Ждал когда пойдут в ход снимки Полукарова (крупным планом) в парадной форме комиссара милиции обр.1947 года на первомайской демонстрации 1949 года, где на милицейской фуражке круглая кокарда. 

А на фото с того мероприятия 1949 года, которое разместил Виталий, армейские металлические полоски на петлицах старшего начсостава милиции не смущают?

 

В 1952 году, тем более в Москве, наверное милицейские петличные катушки старшего состава уже небыли дефицитом. Касательно круглой кокарды у Полукарова, может он так хотел выделится от кокард старшего и среднего состава милиции, гадать можно сколько угодно.

[term100]

Еще вот одно фото Начкебия , из собрания Парламентской библиотеки Грузии,поступила из Телавского музея. На фото Конно-спортивный праздник в Телави, фото датировано летом 1952 года. Насколько это верная датировка ,не знаю . По данным вот отсюда http://old.memo.ru/history/nkvd/kto2/kto_2-0795.htmlон в это время был зам. министра СХ ГССР. И в этом же источнике отмечено , что он был -"...  нач. УРКМ и зам. наркома–министра внутр. дел ГССР 23.08.42–10.49; нач. упр. милиции и зам. министра ГБ ГССР 10.49–23.08.50; уволен 16.09.50....."  Получается , если верить этим данным? , он в форме был и на параде 1951 года?  и на празднике в Телави (если опять же музейщикам верить?) летом 1952 года.  По данным оттуда же он в органы вернулся министром ВД Абхазии на несколько месяцев 1953 года ,а потом уволен опять. Правда необходимо отметить , что в источнике, ссылку на который я привел, есть определенные несоответствия в датах. К примеру отмечено , что он был назначен зам.министром СХ Грузии в мае 1950 года , когда там же написано,что до 23 августа того же года он руководил милицией 

[RSA]

Мне почему то кажется, что Полукаров А.Н. одет в парадный мундир установленный для генералов Советской Армии в 1952 году. 

 

 

 

 

Какие аргументы что данное шитьё (карта) появилась в 1952 году, а не ранее?

[VisoK]

Еще вот одно фото Начкебия , из собрания Парламентской библиотеки Грузии,поступила из Телавского музея. На фото Конно-спортивный праздник в Телави, фото датировано летом 1952 года. Насколько это верная датировка ,не знаю . По данным вот отсюда http://old.memo.ru/history/nkvd/kto2/kto_2-0795.htmlон в это время был зам. министра СХ ГССР. И в этом же источнике отмечено , что он был -"...  нач. УРКМ и зам. наркома–министра внутр. дел ГССР 23.08.42–10.49; нач. упр. милиции и зам. министра ГБ ГССР 10.49–23.08.50; уволен 16.09.50....."  Получается , если верить этим данным? , он в форме был и на параде 1951 года?  и на празднике в Телави (если опять же музейщикам верить?) летом 1952 года.  По данным оттуда же он в органы вернулся министром ВД Абхазии на несколько месяцев 1953 года ,а потом уволен опять. Правда необходимо отметить , что в источнике, ссылку на который я привел, есть определенные несоответствия в датах. К примеру отмечено , что он был назначен зам.министром СХ Грузии в мае 1950 года , когда там же написано,что до 23 августа того же года он руководил милицией 

Интересное фото. Есть точная информация о его наградах, я попытаюсь сделать хронологию ношения той или иной модели парадного мундира, на основе имеющихся фото Начхебия.

[VisoK]

 

 

Скорее наоборот. Генералы Советской Армии в 1952г. начали носить парадный мундир с шитьем, в котором Полукаров впервые появился на параде еще в 1949г.

http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gifПОЛУКАРОВ 1950г (1).jpg

 

Видимо тогда же Полукаров выкинул свою милицейскую фуражку и надел другую, что бы показать генралам Советской Армии, как надо носить форму которую они еще когда получат. :lol:

 

 

Справа от Полукарова, БОГДАНОВ Николай Кузьмич.

Красная площадь, около исторического музея, Богданов Н.К. в центре. 1948 г.

 

На первом фото не Полукаров. Непохож, и награды не сходятся.

[vvadim]

 

Касательно круглой кокарды у Полукарова, может он так хотел выделится от кокард старшего и среднего состава милиции, гадать можно сколько угодно.

 

А мужики то и не знали, что оказывается так можно было.

 

[vvadim]

Получается , если верить этим данным? , он в форме был и на параде 1951 года?  и на празднике в Телави (если опять же музейщикам верить?) летом 1952 года. 

Простой директор Тбилиского ипподрома. Ах протите, зам по коневодству.

[vvadim]

 

Какие аргументы что данное шитьё (карта) появилась в 1952 году, а не ранее?

 

Вы тут сделали массу смелых заявлений. Уж заодно расскажите каие аргументы, что это шитье появилось ранее 1952 и особенно, что оно вообще когда либо было у комиссаров милиции.

Надеюсь воин на заднем плане не оставляет сомнений в датировке снимка.

[vvadim]

 

Интересное фото. Есть точная информация о его наградах, я попытаюсь сделать хронологию ношения той или иной модели парадного мундира, на основе имеющихся фото Начхебия.

 

Можно расписочку писать? - Можно. Кройте.

Заодно обратите внимание на "морской ремешок". А потом ему "подогнали вообще песню, а не ремешок." Да и "сабелька" тож.

[RSA]

 

 

Какие аргументы что данное шитьё (карта) появилась в 1952 году, а не ранее?

 

Вы тут сделали массу смелых заявлений. Уж заодно расскажите каие аргументы, что это шитье появилось ранее 1952 и особенно, что оно вообще когда либо было у комиссаров милиции.

Надеюсь воин на заднем плане не оставляет сомнений в датировке снимка.

 

Вам не надоело постить фото из сети, которые "100 лет" там находятся, "таинственно" подавая оные, урезая для интриги и не называя персонажей. :lol:

[RSA]

А мужики то и не знали, что оказывается так можно было.

 

 

 

А так можно было?

Армейские офицерские металлические полоски для петлиц, вместо галуна на погонах младшего сержанта милиции.

 

Одесса, 1949 год.

[vvadim]

 

 

 

Какие аргументы что данное шитьё (карта) появилась в 1952 году, а не ранее?

 

Вы тут сделали массу смелых заявлений. Уж заодно расскажите каие аргументы, что это шитье появилось ранее 1952 и особенно, что оно вообще когда либо было у комиссаров милиции.

Надеюсь воин на заднем плане не оставляет сомнений в датировке снимка.

 

Вам не надоело постить фото из сети, которые "100 лет" там находятся, "таинственно" подавая оные, урезая для интриги и не называя персонажей. :lol:

 

Я так понимаю ответов на поставленые вопросы не будет?

[term100]

 

Получается , если верить этим данным? , он в форме был и на параде 1951 года?  и на празднике в Телави (если опять же музейщикам верить?) летом 1952 года. 

Простой директор Тбилиского ипподрома. Ах протите, зам по коневодству.

 

Уж как есть ,простой ,не простой? , мне не интересно.  Кому надо, поняли о чем мой пост. 

[RSA]

Я так понимаю ответов на поставленые вопросы не будет?

 

А вопросы то где, тем более поставленные?

Просмотрел тему, и ни одного вопроса без ответа не оставил.

 

Вы же, не ответили на мои прямые вопросы в постах #43 и #45.

[VisoK]

Итак. Начхебия. Парадный мундир. Судя по наградам, фото сделано в период январь-май 1945г.

Романченко. Два фото. Первое период май - октябрь 1944г, второе - ноябрь 1944г. - май 1945г. (мундир тот же).

То есть, комиссары милиции в один и тот же период носили парадный мундир (обр. 43г.), пошитый по разным ТУ.

[VisoK]

Далее. Начхебия. Как минимум с конца февраля 1946г. (когда он получил второй Орден Отечественной войны) и после 23 февраля 1948г. (медаль 40 лет Советской Армии) носит один и тот же парадный двубортный мундир с мысом. Аналогов которому нет   у других комиссаров милиции.

И, в конце концов, он переходит на ношение "классического" парадного мундира обр. 1947г. Это происходит в период до 24.08.1949г.(до получения ордена Отечественной войны). На этом мундире к предыдущим наградам добавляется один нагрудный знак (ниже ордена Красной Звезды).

 

[term100]

Далее. Начхебия. Как минимум с конца февраля 1946г. (когда он получил второй Орден Отечественной войны) и после 23 февраля 1948г. (медаль 40 лет Советской Армии) носит один и тот же парадный двубортный мундир с мысом. Аналогов которому нет   у других комиссаров милиции.

И, в конце концов, он переходит на ношение "классического" парадного мундира обр. 1947г. Это происходит в период до 24.08.1949г.(до получения ордена Отечественной войны). На этом мундире к предыдущим наградам добавляется один нагрудный знак (ниже ордена Красной Звезды).

Виталий ,спасибо. Знак 15 лет РКМ

[VisoK]

 

Далее. Начхебия. Как минимум с конца февраля 1946г. (когда он получил второй Орден Отечественной войны) и после 23 февраля 1948г. (медаль 40 лет Советской Армии) носит один и тот же парадный двубортный мундир с мысом. Аналогов которому нет   у других комиссаров милиции.

И, в конце концов, он переходит на ношение "классического" парадного мундира обр. 1947г. Это происходит в период до 24.08.1949г.(до получения ордена Отечественной войны). На этом мундире к предыдущим наградам добавляется один нагрудный знак (ниже ордена Красной Звезды).

Виталий ,спасибо. Знак 15 лет РКМ

 

Нет, на последнем фото он выше, возле орденов Отечественной Войны

Изменено 9 мая, 2023 пользователем VisoK

[VisoK]

Что происходит дальше?

1948г.

Полукаров на парад надевает свой однобортный мундир, который был у Начхебии еще в начале 1945г. И в это же самое время, Начхебия уже как пару лет носит свой парадный двубортный мундир (с мысом).

Начальник управления милиции по Харьковской области, комиссар милиции 3 ранга, Леонид Морозов, единственный (? ) кто в это время надел классический приказной парадный мундир обр. 1947г.

 

Может я где-то неправ? Так Вы поправьте.

[term100]

 

 

Далее. Начхебия. Как минимум с конца февраля 1946г. (когда он получил второй Орден Отечественной войны) и после 23 февраля 1948г. (медаль 40 лет Советской Армии) носит один и тот же парадный двубортный мундир с мысом. Аналогов которому нет   у других комиссаров милиции.

И, в конце концов, он переходит на ношение "классического" парадного мундира обр. 1947г. Это происходит в период до 24.08.1949г.(до получения ордена Отечественной войны). На этом мундире к предыдущим наградам добавляется один нагрудный знак (ниже ордена Красной Звезды).

Виталий ,спасибо. Знак 15 лет РКМ

 

Нет, на последнем фото он выше, возле орденов Отечественной Войны

 

Так  это знак  Заслуженного работника НКВД ,или 15 лет ВЧК-ГПУ , сейчас дам выкадровку получше

[term100]

Скорее всего 15 лет ВЧК-ГПУ ,Виталий,вот по моему он и есть.

[VisoK]

Конечно, это знак 15 лет ВЧК-ОГПУ. Но я думал что это и так очевидно. Однако на парадных мундирах ранних моделей этот знак он носил всегда внизу, под орденом Красной Звезды. А на последнем фото этот знак перемещается выше, рядом с орденами Отечественной Войны. А внизу же появляется новая награда, которая не носилась им раньше. Визуально похоже на знак 10 лет РКМ ГССР, но не точно.