Штабс-капитан с дамой.

[mario]

Здравствуйте, Коллеги!

Из моего недавнего приобретения.

Оборот не информативен.

Предположу, что на фото штабс-капитан

6-го Финляндского стрелкового полка.

Верно ли?

[term100]

А как бы Вы датировали данный снимок ? 

[term100]

Как думаете? похож ? https://www.ria1914.info/index.php/%D0%9C%D1%83%D0%B7%D1%8B%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

[mario]

А как бы Вы датировали данный снимок ?

Пуговицы орленые, значит не ранее августа 1904 года. Но до Великой Войны, 1909-1912 год, преположительно.

[mario]

Как думаете? похож ? https://www.ria1914.info/index.php/%D0%9C%D1%83%D0%B7%D1%8B%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Трудно сказать.., в фуражке и с усами..

[term100]

 

А как бы Вы датировали данный снимок ?

Пуговицы орленые, значит не ранее августа 1904 года. Но до Великой Войны, 1909-1912 год, преположительно.

 

Не верно .Надо оценивать учитывая комплекс деталей на фото ,а не только одну деталь , в данном случае пуговицы.

[term100]

 

Как думаете? похож ? https://www.ria1914.info/index.php/%D0%9C%D1%83%D0%B7%D1%8B%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Трудно сказать.., в фуражке и с усами..

 

А что легко?. Смотрите, думайте, сравнивайте. Сопоставляйте, я ведь не просто так задал Вам вопрос о датировке, это и подсказка ,в определенном смысле... В полку то штабсов было много... 

[mario]

 

 

 

А как бы Вы датировали данный снимок ?

Пуговицы орленые, значит не ранее августа 1904 года. Но до Великой Войны, 1909-1912 год, преположительно.

Не верно .Надо оценивать учитывая комплекс деталей на фото ,а не только одну деталь , в данном случае пуговицы.

Из деталей, отметил бы белый летний китель о 12-ти пуговицах и двух крючках обр. 1907 года

[term100]

  А почему китель 1907 года, да еще и на двух крючках? .На чем Вы основываете датировку этого предмета формы ,именно 1907 годом?

[visantiec]

На фото нет кителя образца 1907 года...

[mario]

А почему китель 1907 года, да еще и на двух крючках? .На чем Вы основываете датировку этого предмета формы ,именно 1907 годом?

В интернете увидел подобный с аннотацией-обр. 1907 года.

[term100]

 

А почему китель 1907 года, да еще и на двух крючках? .На чем Вы основываете датировку этого предмета формы ,именно 1907 годом?

В интернете увидел подобный с аннотацией-обр. 1907 года.

 

 Все ясно , иное и не предполагалось.

[term100]

 

На фото нет кителя образца 1907 года...

Признаю, что не надо было мне делать какие-либо выводы по униформе РИА.

Свежо предание ,да вериться с трудом.И все же ,Коллега ,какой на фото год? ,хотя бы приблизительно.

[mario]

 

 

 

На фото нет кителя образца 1907 года...

Признаю, что не надо было мне делать какие-либо выводы по униформе РИА.

Свежо предание ,да вериться с трудом.И все же ,Коллега ,какой на фото год? ,хотя бы приблизительно.

Фото сделано не ранее августа 1904 и не позднее сентября 1908 года.

[term100]

 

 

 

На фото нет кителя образца 1907 года...

Признаю, что не надо было мне делать какие-либо выводы по униформе РИА.

Свежо предание ,да вериться с трудом.И все же ,Коллега ,какой на фото год? ,хотя бы приблизительно.

Фото сделано не ранее августа 1904 и не позднее сентября 1908 года.

 

Начнем с того ,что не ранее сентября 1904 года ,ибо приказ об введении пуговиц с чеканом ,для армейских частей датирован 31 августа 1904 года.  А вот почему не позднее сентября 1908 года ?, а не допустим , мая ,июня, ,или  июля 1908 года ? . На чем основывается Ваше утверждение о верхней границе датировки снимка ?

[mario]

Список по старшинству капитанов армейской пехоты. Наш персонаж капитан с 10 сентября 1908 года Изменено 4 мая, 2023 пользователем mario

[term100]

Список по старшинству капитанов армейской пехоты. Наш персонаж капитан с 10 сентября 1908 года

А разве он известен??, я лишь высказал предположение что это  Музыров И. И. , Вы в сообщении № 5 написали,дословно -"Трудно сказать..., в фуражке и с усами  ", а теперь ,что же ?,узнали?.  То, что это он ,это лишь мое предположение ,не более того!!. Так что надо отталкиваться от другого, а именно от того , что в декабре 1907 года ,этот предмет форменной одежды ,для офицеров армии и Гвардии ,фактически был отменен, из-за того ,что была введена новая форма, в которой данный предмет не предполагался. Безусловно и то , что определенное время он мог быть в ходу и донашивался.Но каковы были сроки, мне к примеру ,точно не известно. Можно ,конечно предположить , что он мог сделать снимок летом 1908 года ,не позже, но это вряд ли, по ряду причин.. ,которые называть Вам не стоит ,не нужно это, ибо сути не меняет. Наиболее правильное определение даты может звучать так :- Фото сделано не ранее  сентября 1904 года и не позднее декабря 1907 года, так как для такого вывода есть обоснование.На мой взгляд( и только) ,снимок сделан в 1905,или в 1906 годах , хотя и лето 1907 года исключать нельзя.  И еще в СпС , указывалось старшинство в чине ,а не момент производства в таковой.  

P.S.  Старайтесь следовать Вашему же посту № 12, в данной теме .    

[term100]

Скажите, пожалуйста, term100, этот предмет-белый мундир?

  Да, только не мундир , а китель.

[visantiec]

Согласен с Борисом Владимировичем. Датировка снимка топикстартером определена, полагаю, неверно, т.к. у Музырова именно старшинство с 1908 года, а не дата производства в чин...

[mario]

Согласен с Борисом Владимировичем. Датировка снимка топикстартером определена, полагаю, неверно, т.к. у Музырова именно старшинство с 1908 года, а не дата производства в чин...

Эти события значительно разнесены по времени? Дни, месяцы, годы?

[visantiec]

mario

 

Согласен с Борисом Владимировичем. Датировка снимка топикстартером определена, полагаю, неверно, т.к. у Музырова именно старшинство с 1908 года, а не дата производства в чин...

Эти события значительно разнесены по времени? Дни, месяцы, годы?

В каждом конкретном случае этот период определялся индивидуально.

Что касается Музырова, сравните списки армейским капитанам за 1910 и 1912 годы.

[visantiec]

mario

 

 

Скажите, пожалуйста, term100, этот предмет-белый мундир?

Да, только не мундир , а китель.

Запутали.., все же китель.., рад за себя.

 

Кто именно запутал и в чем?

[term100]

 

 

Скажите, пожалуйста, term100, этот предмет-белый мундир?

Да, только не мундир , а китель.

Запутали.., все же китель.., рад за себя.

 

Это что же за мои пояснения Вам?, я же Вас и запутал ?

[mario]

mario

 

 

 

 

Согласен с Борисом Владимировичем. Датировка снимка топикстартером определена, полагаю, неверно, т.к. у Музырова именно старшинство с 1908 года, а не дата производства в чин...

Эти события значительно разнесены по времени? Дни, месяцы, годы?

В каждом конкретном случае этот период определялся индивидуально.

Что касается Музырова, сравните списки армейским капитанам за 1910 и 1912 годы.

СпС 6 Финляндского полка на 1914 год

https://gwar.mil.ru/documents/view/?id=88000980&backurl=document_name%5C%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%206%20%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B0::group%5Copisdoc:chasti:lk:mat:proch::types%5Cdocuments:rlt_documents:book_area:prikazi_raspor:donesenie:reports_materials:svedenia:awards:predstavlenie_nagrad:perepiska_awrd:instruction:docs_chats:personal_data:list_awards:lists_awards:warlist_documents:cards_voennoplenn:docslk_documents:name_poter:alboms:maps_schemes:diplomat_docs:permid_docs:docs_english:report_info_card:upper_command:newsjourn_documents:other_docs:burial_docs

Почему такая большая временная разница событий в СпС и проиводстве в чин?

Изменено 5 мая, 2023 пользователем mario

[term100]

 

mario

 

Согласен с Борисом Владимировичем. Датировка снимка топикстартером определена, полагаю, неверно, т.к. у Музырова именно старшинство с 1908 года, а не дата производства в чин...

Эти события значительно разнесены по времени? Дни, месяцы, годы?

В каждом конкретном случае этот период определялся индивидуально.

Что касается Музырова, сравните списки армейским капитанам за 1910 и 1912 годы.

СпС 6 Финляндского полка на 1914 год

https://gwar.mil.ru/documents/view/?id=88000980&backurl=document_name%5C%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%206%20%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B0::group%5Copisdoc:chasti:lk:mat:proch::types%5Cdocuments:rlt_documents:book_area:prikazi_raspor:donesenie:reports_materials:svedenia:awards:predstavlenie_nagrad:perepiska_awrd:instruction:docs_chats:personal_data:list_awards:lists_awards:warlist_documents:cards_voennoplenn:docslk_documents:name_poter:alboms:maps_schemes:diplomat_docs:permid_docs:docs_english:report_info_card:upper_command:newsjourn_documents:other_docs:burial_docs

Почему такая большая временная разница событий в СпС и проиводстве в чин?

 

Уважаемый  Кирилл , Вам ясно отметил-"В каждом конкретном случае этот период определялся индивидуально."

В случае с Музыровым исключений  из этого ,тоже не наблюдается. По выслуге лет ,производство ему полагалось где то в 1908-1909 годах, но  не было ,вероятно вакансии с должностным потолком  капитана. Таковая появилась в 1911 году,вот и произвели ,а старшинство в чине засчитали с того года ,когда это ему полагалось по выслуге.И вообще, если принять за Музырова ,  то  внимательно почитайте имеющиеся данные о нем. 

[mario]

Спасибо, за конкретное пояснение!

В СА служил срочную, поэтому этих тонкостей с офицерами, не знал. Если правильно понял, чин капитана Музырову И.И. присвоили под долность командира роты.

Term100, "имеющиеся данные о нем", это, в частности то, что закончил училище по 2 разряду?

Изменено 6 мая, 2023 пользователем mario

[term100]

Спасибо, за конкретное пояснение!

В СА служил срочную, поэтому этих тонкостей с офицерами, не знал. Если правильно понял, чин капитана Музырову И.И. присвоили под долность командира роты.

Term100, "имеющиеся данные о нем", это, в частности то, что закончил училище по 2 разряду?

Причем тут СА ?, или Ваша срочная служба в ее рядах???? Вы же сами видите , дату присвоения чина и дату назначения на должность. Раз Вы увидели ,данные о 2-м рязряде, то теперь не плохо бы было Вам почитать в сети (это есть) ,что означает окочание училища по 2-у разряду  и как это отражалось на таковом выпускнике, в смысле его дальнейшей службы,Матчасть Вам  в помощь.

[mario]

term100, упомянул службу в СА, в контексте, что и в Советской Армии, звание могли присвоить под должность, на которой находился офицер.Про привилегии и условия службы после окончания военного учебного заведения РИА(училища, академии) по 1 и 2 разряду, надо почитать, точно не помню.

Спасибо!

Изменено 6 мая, 2023 пользователем mario

[Любитель1972]

 

Список по старшинству капитанов армейской пехоты. Наш персонаж капитан с 10 сентября 1908 года

А разве он известен??, я лишь высказал предположение что это  Музыров И. И. , Вы в сообщении № 5 написали,дословно -"Трудно сказать..., в фуражке и с усами  ", а теперь ,что же ?,узнали?.  То, что это он ,это лишь мое предположение ,не более того!!. Так что надо отталкиваться от другого, а именно от того , что в декабре 1907 года ,этот предмет форменной одежды ,для офицеров армии и Гвардии ,фактически был отменен, из-за того ,что была введена новая форма, в которой данный предмет не предполагался. Безусловно и то , что определенное время он мог быть в ходу и донашивался.Но каковы были сроки, мне к примеру ,точно не известно. Можно ,конечно предположить , что он мог сделать снимок летом 1908 года ,не позже, но это вряд ли, по ряду причин.. ,которые называть Вам не стоит ,не нужно это, ибо сути не меняет. Наиболее правильное определение даты может звучать так :- Фото сделано не ранее  сентября 1904 года и не позднее декабря 1907 года, так как для такого вывода есть обоснование.На мой взгляд( и только) ,снимок сделан в 1905,или в 1906 годах , хотя и лето 1907 года исключать нельзя.  И еще в СпС , указывалось старшинство в чине ,а не момент производства в таковой.  

P.S.  Старайтесь следовать Вашему же посту № 12, в данной теме .    

 

По поводу определенной Вами верхней границы. Вряд ли портретируемый стал бы сниматься зимой в летнем кителе? 

[term100]

 

 

Список по старшинству капитанов армейской пехоты. Наш персонаж капитан с 10 сентября 1908 года

А разве он известен??, я лишь высказал предположение что это  Музыров И. И. , Вы в сообщении № 5 написали,дословно -"Трудно сказать..., в фуражке и с усами  ", а теперь ,что же ?,узнали?.  То, что это он ,это лишь мое предположение ,не более того!!. Так что надо отталкиваться от другого, а именно от того , что в декабре 1907 года ,этот предмет форменной одежды ,для офицеров армии и Гвардии ,фактически был отменен, из-за того ,что была введена новая форма, в которой данный предмет не предполагался. Безусловно и то , что определенное время он мог быть в ходу и донашивался.Но каковы были сроки, мне к примеру ,точно не известно. Можно ,конечно предположить , что он мог сделать снимок летом 1908 года ,не позже, но это вряд ли, по ряду причин.. ,которые называть Вам не стоит ,не нужно это, ибо сути не меняет. Наиболее правильное определение даты может звучать так :- Фото сделано не ранее  сентября 1904 года и не позднее декабря 1907 года, так как для такого вывода есть обоснование.На мой взгляд( и только) ,снимок сделан в 1905,или в 1906 годах , хотя и лето 1907 года исключать нельзя.  И еще в СпС , указывалось старшинство в чине ,а не момент производства в таковой.  

P.S.  Старайтесь следовать Вашему же посту № 12, в данной теме .    

 

По поводу определенной Вами верхней границы. Вряд ли портретируемый стал бы сниматься зимой в летнем кителе? 

 

Иван, а  я вовсе не это имел ввиду. Я просто так обозначил  дату введения новой формы, вообще!. По данному белому кителю ,который фактически был сменен  защитным мундиром (кителем) обр.1907 года  были и уточнения , в вопросах донашивания. Но к данному конкретному случаю это не относится . 

[mario]

 

 

mario

 

 

Согласен с Борисом Владимировичем. Датировка снимка топикстартером определена, полагаю, неверно, т.к. у Музырова именно старшинство с 1908 года, а не дата производства в чин...

 

Эти события значительно разнесены по времени? Дни, месяцы, годы?

В каждом конкретном случае этот период определялся индивидуально.

Что касается Музырова, сравните списки армейским капитанам за 1910 и 1912 годы.

СпС 6 Финляндского полка на 1914 годhttps://gwar.mil.ru/documents/view/?id=88000980&backurl=document_name\Списки%20по%20старшинству%206%20финляндского%20полка::group\opisdoc:chasti:lk:mat:proch::types\documents:rlt_documents:book_area:prikazi_raspor:donesenie:reports_materials:svedenia:awards:predstavlenie_nagrad:perepiska_awrd:instruction:docs_chats:personal_data:list_awards:lists_awards:warlist_documents:cards_voennoplenn:docslk_documents:name_poter:alboms:maps_schemes:diplomat_docs:permid_docs:docs_english:report_info_card:upper_command:newsjourn_documents:other_docs:burial_docs

Почему такая большая временная разница событий в СпС и проиводстве в чин?

Уважаемый  Кирилл , Вам ясно отметил-"В каждом конкретном случае этот период определялся индивидуально."

В случае с Музыровым исключений  из этого ,тоже не наблюдается. По выслуге лет ,производство ему полагалось где то в 1908-1909 годах, но  не было ,вероятно вакансии с должностным потолком  капитана. Таковая появилась в 1911 году,вот и произвели ,а старшинство в чине засчитали с того года ,когда это ему полагалось по выслуге.И вообще, если принять за Музырова ,  то  внимательно почитайте имеющиеся данные о нем. 

Вряд ли это Музыров.., Музыров был холост, а на фото похоже супруга.

[Любитель1972]

Может супруга, может сестра... А вот обручальное кольцо у штабс-капитана имеется.