Грициан Опубликовано 7 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2007 QUOTE (Adam @ Mar 7 2007, 10:45 AM) Вот, в нашем проекте с Юрием Коханом (но приняли другой - без "Архика" и с ключом внизу): Ну а чтоб с лентами и завитушками? эвон как Оболонь уделали? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SHPARIVNYK.UA Опубликовано 7 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2007 QUOTE (SAA @ Mar 7 2007, 02:21 PM) Вот большой герб Керчи, из которого все ясно. Немного смущает сочетание "большая императорская корона" и звезда города героя в одном гербе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SAA Опубликовано 7 марта, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 7 марта, 2007 QUOTE (cat1 @ Mar 7 2007, 08:30 PM) QUOTE (SAA @ Mar 7 2007, 02:21 PM) Вот большой герб Керчи, из которого все ясно. Немного смущает сочетание "большая императорская корона" и звезда города героя в одном гербе. Эта корона в гербе Керчи не случайно. Город Керчь не входил в состав Таврической губернии и Керчь-Еникальское градоначальство (крепость Ени-Кале тоже находится на территории современного города) подчинялось непосредственно МВД ЕВ императорского двора. Градоначальник назначался непосредственно императором. Таких градоначальств в империи было всего 8. Отсюда и корона в гербе (см. 1892 г.) Награда в гербе по законам геральдики размещается в подвесе, снизу щита. Т.ч. все верно. Считаю, что игнорировать звание города-героя в его гербе недопустимо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Askold Опубликовано 7 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2007 Можна малость покритиковать? Мне тоже не нравится корона. Вроде бы не принято в модерной Украинской геральдике оставлять емблемы прошлых империй. В Зап. Украине поотбрашывали все Австрийские имперские символы, да и на сегодняшний день в Украине нету монархии так что имперская корона выглядит неумесно (а весь для етого существуют городские короны). Вообще композиция имперской короны с сов. звездой героя выглядит довольно комично. И на додаток, опять таки, принято рисовать гербы на щитах так званого Испанского вида (заокруженый низ, принят на использование в Украине) а тут имеем французский щиток (принят на использование в Росии) и как результат герб не вписывается в существующий Украинский герольдичный строй. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SAA Опубликовано 7 марта, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 7 марта, 2007 (изменено) QUOTE (Askold @ Mar 7 2007, 11:18 PM) Мне тоже не нравится корона. Вроде бы не принято в модерной Украинской геральдике оставлять емблемы прошлых империй. В Зап. Украине поотбрашывали все Австрийские имперские символы, да и на сегодняшний день в Украине нету монархии так что имперская корона выглядит неумесно (а весь для етого существуют городские короны). Вообще композиция имперской короны с сов. звездой героя выглядит довольно комично. И на додаток, опять таки, принято рисовать гербы на щитах так званого Испанского вида (заокруженый низ, принят на использование в Украине) а тут имеем французский щиток (принят на использование в Росии) и как результат герб не вписывается в существующий Украинский герольдичный строй. Керчь-Пантикапей уже перевалил отметку своего 2600-летия как город и мимолетное, с этой точки отсчета, существование различных государств на окружающей территории мало что меняет в этом мире Кроме того, эта корона существовала в гербе и в те времена, когда прочим городам полагались городские короны, да и былой статус Пантикапея как столицы Понтийских царей и позднее Боспорского царства обязывает... Если где-то принято время от времени менять форму гербового щита, то это опять же их личное дело. И кто мне скажет, почему испанский щит предпочтительнее французского? Кажется, у героя Украины тоже на знаке звездочка? Вот герб 1844 г. Изменено 7 марта, 2007 пользователем SAA Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SAA Опубликовано 7 марта, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 7 марта, 2007 Добавлю еще раз: герб Керчи один из самых старейших в мире, и сам по себе является памятником, подлежащим сохранению. Ежели б ему было бы лет 150-100, тогда можно было бы и поэкспериментировать... Монета Пантикапея IV века до Р.Х. Чего там было в те времена чуть севернее и западнее? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SHPARIVNYK.UA Опубликовано 7 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2007 Уважаемый SAA! Пантикапей и Керчь разделены тысячилетиями и их отождествляет географическая привязка. А российская империя рухнула под ударами тех кто спустя 20 лет героически отвоевал этот город у немцев. И если символы древние между собой не спорят, то имперская корона на одном поле с символом героизма разрушевшего ее выглядит противоречиво... Это можно и не принимать как критику... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Black Jack Опубликовано 7 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2007 Да нормально все смотрится! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Грициан Опубликовано 7 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2007 Лет чере3 200 всем будет по чайнику и только заядлые специалисты от геральдики и истории будут ворчать мирно со страниц проф. журналов. Это как с венгерской медалью Воссоединения Трансильвании (или Южной Словакии?). У многих вызывало недоумение присутствие на ней семейного герба адмирала Хорти. А щас уже никто и не помнит как он выглядел (что адмирал, что его герб ) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Грициан Опубликовано 7 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 7 марта, 2007 (изменено) Еще припоминаю одного чудака во времена Руха, год так 1988-й кажись. Ходил по Киеву в костюме из шкурок меховых лисицов с плакатом: "Русские, украинцы и евреи! Прочь с нашей скифской земли!" Изменено 7 марта, 2007 пользователем Гриціан Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Adam Опубликовано 9 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2007 QUOTE (Гриціан @ Mar 7 2007, 05:43 PM) QUOTE (Adam @ Mar 7 2007, 10:45 AM) Вот, в нашем проекте с Юрием Коханом (но приняли другой - без "Архика" и с ключом внизу): Ну а чтоб с лентами и завитушками? эвон как Оболонь уделали? Ну, дык, то герб Старокиевского района в картуше, а то награда Оболонского района, в дизайне которой использован районный герб. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Adam Опубликовано 9 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2007 (изменено) Мне тоже не нравиться отсутствие единой государственной политики в области территориальной и государственной геральдики. И все же хотелось напомнить два главных постулата: 1) герб - это щит, а все, что вокруг щита - это мусор, мотлох и эклектика; 2) герб - это описание, текст, а уж художник его изображает ровно настолько, насколько Бог отмерил ему таланта. А в связи с "большим гербом" Керчи я согласен с теми, кого коробит одновременное наличие и короны РИ, и звезды ГСС. Более того, я считаю, раз уж и РИ, и СССР "почили в Бозе", то... Изменено 9 марта, 2007 пользователем Adam Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SAA Опубликовано 9 марта, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 9 марта, 2007 Развивая Вашу логику в отношении элементов б.г., замечу, что Боспорское царство почти 2000 лет назад тоже изволило почить , так что можно и грифона, который собственно был его гербом, тоже на свалку Все эти элементы - суть присущих городу отличий и нет оснований их не применять. Впрочем, в запале молодых государств делались и не такие обрезания... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Adam Опубликовано 9 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2007 Есть опасность, что дискуссию может стянуть в схоластику, но!.. "Платон мне друг, а истина дороже!" (с) Учитывая, что геральдика - изобретение средневековое, а на более ранних этапах мы имеем дело максимум с символикой, то преемственности между Боспорским царством и горсоветом Керчи я не вижу никакой, кроме, как мудро подмечено catr1, географической. Лично я рад, что на гербе современной Керчи красуется грифон. Был просто счастлив, если бы это был хотя бы стилизованный пантикопейский грифон, а не геральдический бестиарий со скотофермы барона Кенне. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SAA Опубликовано 9 марта, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 9 марта, 2007 QUOTE (Adam @ Mar 9 2007, 02:09 PM) Учитывая, что геральдика - изобретение средневековое, а на более ранних этапах мы имеем дело максимум с символикой, то преемственности между Боспорским царством и горсоветом Керчи я не вижу никакой, кроме, как мудро подмечено catr1, географической. Лично я рад, что на гербе современной Керчи красуется грифон. Был просто счастлив, если бы это был хотя бы стилизованный пантикопейский грифон, а не геральдический бестиарий со скотофермы барона Кенне. Поверьте, связь эта более сильна, чем представляется уважаемому cat1 или чем нежели у нынешней державы, скажем, с директорией Как Вы верно подметили, герб это прежде всего описание, так что у пантикапейского грифона все еще впереди Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Грициан Опубликовано 9 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2007 QUOTE Поверьте, связь эта более сильна, чем представляется уважаемому cat1 или чем нежели у нынешней державы, скажем, с директорией Заинтригован по самые помидоры! Обширнее плиз! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Adam Опубликовано 9 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2007 QUOTE (SAA @ Mar 9 2007, 01:57 PM) Поверьте, связь эта более сильна, чем представляется уважаемому cat1 или чем нежели у нынешней державы, скажем, с директорией "Аффтар жжет! Пышы истчо!" (с) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SAA Опубликовано 9 марта, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 9 марта, 2007 QUOTE (Adam @ Mar 9 2007, 05:47 PM) "Аффтар жжет! Пышы истчо!" (с) Так КГ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Askold Опубликовано 9 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2007 SAA: Поверьте, связь эта более сильна, чем представляется уважаемому cat1 или чем нежели у нынешней державы, скажем, с директорией - Да и в етом и есть проблема Украины. Нехочу залазить в политику, но сейчас такое время что как раз и нужно проводить паралели с НАШЫМ историческим прошлым. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SHPARIVNYK.UA Опубликовано 9 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2007 ... О вкусах не спорят, есть тысяча мнений, я этот закон на себе испытал. Ведь даже Энштейн - физический гений, Весьма относительно все понимал... В.С. Высоцкий Уважаемый SAA, не принимайте критику столь близко к сердцу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SAA Опубликовано 13 марта, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 13 марта, 2007 Продолжим тему. Знаки почетных граждан Ковеля, Первомайска, знак почета Каховки. Типовая разработка Герольдмастера. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SAA Опубликовано 13 марта, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 13 марта, 2007 Кривой Рог. Миниатюра и шейный знак почетного гражданина, знак "За заслуги перед городом", знак городского головы. Герольдмастер 2000 г. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SHPARIVNYK.UA Опубликовано 13 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2007 По репродукции сложно оценить качество знаков, нет ли у кого сканов по этим вещам. "Герольдовский" подход к погонажу не радует, но дает возможность заказчику "малой кровью" решить вопросы награждений на местном уровне. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Грициан Опубликовано 13 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 13 марта, 2007 Ну тут Герольдмейтер нащупал слабое место всей нашей орденоносной публики: шоб подешевле, покрупнее, с эмалями и брилиантами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SAA Опубликовано 14 марта, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 14 марта, 2007 Полтавские эмали. Герольдмастер 1999 г. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SAA Опубликовано 14 марта, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 14 марта, 2007 QUOTE (Гриціан @ Mar 13 2007, 05:15 PM) Ну тут Герольдмейтер нащупал слабое место всей нашей орденоносной публики: шоб подешевле, покрупнее, с эмалями и брилиантами. Типовая разработка Герольдмастера для городских наград. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SAA Опубликовано 14 марта, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 14 марта, 2007 Днепродзержинский комплект. ГМ - 2000 г. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Грициан Опубликовано 14 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2007 Как это пел Морозов: "Щоб блищіло, як проїде генеральний секретар". В общем разработка универсальная, кресты побольше да блямбы поярче. Надо было б всех этих мейстеров в заграницу к коллегам на практику, но боюсь не поможет: вкус нужно прививать с детства, а еще (не дай Бог) упрут чужую разработку, то вообще срамота будет. С другой стороны они и не виноваты: клиент диктует количество стразов на профсоюзном значке, а то что клиент при деньгах, но жлоб, мало кого интересует. Странно только, что серьезными наградами занимаются учреждения классом лишь чуть повыше немецких контор по производству карнавальных знаков при полном отсутсвии гос. стандартов. Хотя о чем я брежу: вон че в армии наклепали. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Askold Опубликовано 14 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2007 Мерская цепь хорошо придумана, но остальные медали не очень. Как то странно смотрится такая большая медаль на такою маленькой ленточке. Если с такою походить (или вальц станцевать на приеме в ратуше) то будет сильно болтатся. Лутше бы сделали знак который прикручивается. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Adam Опубликовано 14 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2007 Надо знать специфику разработки знаков на "Герольде": художник получает свой процент, но только от проданой разработки. Если заказчик отвергает вариант, он переделывается под следующего и так до бесконечности, пока кому-то не понравится. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Грициан Опубликовано 14 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2007 QUOTE (Adam @ Mar 15 2007, 02:11 AM) Надо знать специфику разработки знаков на "Герольде": художник получает свой процент, но только от проданой разработки. Если заказчик отвергает вариант, он переделывается под следующего и так до бесконечности, пока кому-то не понравится. Во дают! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sobur2000 Опубликовано 2 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2010 QUOTE (Adam @ Mar 7 2007, 12:12 AM) А таким я мечтал видеть горсовет... Прекрасное оформление. Аналогично и Президентский дворец оформить, повесив или на флагштоках у входа установив флаги всех областей Украины. На и Раде не помешало бы аналогично сделать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти