Подпрапорщик?

[mario]

Добрый день, Коллеги!
Из моего недавнего приобретения.
Казалось бы, можно предположить, что на фото строевой нижний чин, окончивший юнкерское училище, сдавший экзамены, и ожидающий вакансии на получение первого офцерского чина.
Об этом говорят пятиугольные погоны юнкера и шеврон углом вверх на рукаве.
Но есть несколько "но" в которых хотелось бы разобраться с вашей помощью, уважаемые Коллеги.
Правило о производстве в первый офицерский чин, для окончивших юнкерское училище по 1 и 2 разряду действовало до 1903 года.
С 1906 года погоны подпрапорщика приобрели другой вид-они стали шестиугольными с продольным галуном  в 1/2 вершка или по более позднему ПВВ шириной 3/4 вершка. 
При узучении фото, мы видим мундир, предположительно, образца 1907 года и орлёные пуговицы, пожалованные армейской пехоте в августе 1904 года.
Если я правильно понимаю, то у подпрапорщиков сверхсрочнослужащих погоны были образца 1906 года? 
Кто же на фото и какие погоны носили подпрапорщики в период 1903-1906 год?

[term100]

 

2 часа назад, mario сказал:

 
  и орлёные пуговицы, пожалованные армейской пехоте в августе 1904 года.
 

А что , пуговицы с орлами , только армейской пехоте были даны ??  

[mario]

2 часа назад, term100 сказал:

 

А что , пуговицы с орлами , только армейской пехоте были даны ??  

Николай 2, по примеру гвардейских частей, в 1904 году даровал орлёные пуговицы всем частям армии. 

Артиллерия и инженерные войска, в том числе, если Вы об ученом канте.. 

Изменено 13 июня, 2023 пользователем mario

[User2023]

подпрапорщик инженерного корпуса

[visantiec]

5 часов назад, mario сказал:

Казалось бы, можно предположить

Зачем? Читайте профильную литературу и периодику и не надо будет ничего предполагать и выдумывать.

Статья по наружным отличиям данной категории нижних чинов была опубликована в "Старом Цейхгаузе" еще в 2016 году...

[term100]

14 часов назад, mario сказал:

Николай 2, по примеру гвардейских частей, в 1904 году даровал орлёные пуговицы всем частям армии. 

Артиллерия и инженерные войска, в том числе, если Вы об ученом канте.. 

 Я задал Вам  вопрос , процитировав  конкретную Вашу фразу.  Она взята   из Вашего же сообщения № 1, не так ли? . Простите, но складывается впечатление ,что у Вас действие ( вспомните известный телефильм) , всегда опережает мысль, а я понимаю так, что  должно быть наоборот.   Вы пишите

-"...При узучении фото, мы видим мундир, предположительно, образца 1907 года и орлёные пуговицы, пожалованные армейской пехоте в августе 1904 года...."

По Вашей , так скажем тираде , выходит , что таковые (пуговицы ) ввели армейской пехоте. И только. Потому то я   и задал Вам, такой вопрос. А теперь ,попрошу Вашего внимания !!- Я неоднократно Вас просил и писал в Ваших темах , что не стоит "лить воду", к примеру о том ,как давно ,или недавно ,Вы приобрели фотографию. Так вот , я прошу Вас ограничится в дальнейшем только интересующими Вас вопросами, конкретно.  Если у Вас будут какие либо предположения , то и  их прошу  Вас упоминать ,по мере сил конкретно ,вроде все просто. Должен Вам сообщить, что  если подобное повторится , то я Вам поставлю режим предварительной модерации , сперва на  время, а если не поможет, то бессрочно.  

На этот мой пост отвечать не надо , просто примите это пожалуйста к сведению. 

[term100]

5 часов назад, visantiec сказал:

Зачем? Читайте профильную литературу и периодику и не надо будет ничего предполагать и выдумывать.

Статья по наружным отличиям данной категории нижних чинов была опубликована в "Старом Цейхгаузе" еще в 2016 году...

Кирилл , полностью с тобой согласен , тем более что и ты и я неоднократно об этом писали автору темы. Насчет  выдумывать ,вообще ,более чем 100%-е попадание

[mario]

Спасибо, visantiec! 

Сейчас все стало более менее ясно, после Вашего комментария и других коллег в теме. Номер журнала за 2016 год помните? 

[mario]

Спасибо, User2023! 

Да, я действительно, не знал, что у подпрапорщика Инженерного |корпуса погон пятиугольный. 

[term100]

2 часа назад, mario сказал:

Спасибо, User2023! 

Да, я действительно, не знал, что у подпрапорщика Инженерного |корпуса погон пятиугольный. 

mario, у Вас еще есть вопросы по теме обсуждения ? 

[mario]

Да, два вопроса.. 

1.Как выглядел погон подпрапорщика армейской пехоты в период 1903-1906 г. г. 

2.Номер журнала СЦ за 2016 год, со статьей внешние отличия подпрапорщика Инженерного корпуса. 

[User2023]

8 часов назад, mario сказал:

1.Как выглядел погон подпрапорщика армейской пехоты в период 1903-1906 г. г. 

2.Номер журнала СЦ за 2016 год, со статьей внешние отличия подпрапорщика Инженерного корпуса.

1. До 1906 года не было подпрапорщиков в значении старшего унтер-офицерского звания для сверхсрочнослужащих. Соответственно и погон для них не было. Все подпрапорщики, бытовавшие до 1906 года - это остатки выпускников юнкерских училищ, по какой-либо причине не произведенные в офицеры. Во время японской войны многие из таковых, ранее уволенные в запас без производства в офицеры, были мобилизованы. Соответственно и погоны они носили юнкерского образца. Вышеизложенное не относится к подпрапорщикам инженерного корпуса, которые как были, так и были.

2. № 70 (2/2016).

[mario]

User2023, большое спасибо! 

То есть подпрапорщики Инженерного корпуса носили пятиугольные погоны с серебрянным галуном, без спецзнаков, вплоть до 917 года? 

[term100]

3 часа назад, User2023 сказал:

 . Вышеизложенное не относится к подпрапорщикам инженерного корпуса, которые как были, так и были.

Помимо упомянутых Вами ,была еще одна (во всяком случае мне известная) категория ,носившая такие погоны и до обсуждаемого периода  периода и после. Но это так заметка на полях ,не более .

[mario]

term100, Вы не расскажите о этой категории? 

[term100]

3 часа назад, mario сказал:

term100, Вы не расскажите о этой категории? 

Не считаю нужным. Достаточно того, что я написал . Если Вам интересно, поищите сами, что это за категория такая(кстати довольно интересная) и если найдете !!??  и захотите, то  откройте тему ,тогда мы и обсудим данную категорию отдельно и по возможности подробно . 

[mario]

Вас понял. 

[term100]

23 минуты назад, mario сказал:

Вас понял. 

Если это так ?!, то это хорошо. 

[mario]

В 17.06.2023 в 08:33, term100 сказал:

 Если Вам интересно, поищите сами, что это за категория такая(кстати довольно интересная) 

Предположу, что это категория-подпрапорщики, окончившие училище и отказавшиеся от производства в офицеры. 

[visantiec]

Пример такого случая с биографией человека можно увидеть?

[mario]

У меня нет такого примера. 

[visantiec]

Тогда зачем в очередной раз писать про "стремительный домкрат" (с) ? 

[mario]

17 минут назад, visantiec сказал:

Тогда зачем в очередной раз писать про "стремительный домкрат" (с) ? 

Извините, я Вас не понимаю. 

[visantiec]

Хорошо, я объясню без цитирования известного произведения Ильфа и Петрова 

Зачем придумывать гипотетическую ситуацию с подпрапорщиком, отказавшимся от производства, если таковые реальные случаи Вам не известны? Так понятнее? 

[mario]

1 час назад, visantiec сказал:

Хорошо, я объясню без цитирования известного произведения Ильфа и Петрова 

Зачем придумывать гипотетическую ситуацию с подпрапорщиком, отказавшимся от производства, если таковые реальные случаи Вам не известны? Так понятнее? 

Конкретные случаи мне, действительно, не известны.., но упоминания о том, что окончившие училище, отказывались от производства в офицерский чин, встречал, если не ошибаюсь, у Волкова С. В. Как пример, мотивация этого была-продолжение обучения. 

[visantiec]

8 минут назад, mario сказал:

упоминания о том, что окончившие училище, отказывались от производства в офицерский чин, встречал, если не ошибаюсь, у Волкова С. В. Как пример, мотивация этого была-продолжение обучения. 

Цитату приведете? 

[visantiec]

И, кстати, какие наружные отличия должны были иметь подпрапорщики, отказавшиеся от производства в офицерский чин?  

[mario]

55 минут назад, visantiec сказал:

Цитату приведете? 

Постараюсь отыскать. 

[mario]

55 минут назад, visantiec сказал:

И, кстати, какие наружные отличия должны были иметь подпрапорщики, отказавшиеся от производства в офицерский чин?  

Предполагаю-юнкерские погоны и шеврон на рукаве углом вверх приборного цвета:золотого или серебрянного. 

[visantiec]

8 минут назад, mario сказал:

Предполагаю

Понятно...

[term100]

11 часов назад, mario сказал:

Предположу, что это категория-подпрапорщики, окончившие училище и отказавшиеся от производства в офицеры. 

Я Вам уже ответил , смотрите ниже. 

В 17.06.2023 в 09:33, term100 сказал:

 "... и если найдете !!??  и захотите, то  откройте тему ,тогда мы и обсудим данную категорию отдельно и по возможности подробно ." 

Затем , я Вас предупредил, что любая Ваша попытка  лить воду,сиречь флудить , приведет к премодерации , но Вы не вняли и упорно продолжаете  писать подобное , Повторю Вам еще раз , что категория ,носившая такие же погоны как подпрапорщики Инженерного корпуса имела место быть . Я Вам включаю режим премодерации ,пока на месяц.