Строители погранвойск

[Карацуповец]

Ув. коллеги!

Есть вот такое фото. Военнослужащий, награждённый двумя знаками "Отличный пограничник" с эмблемами инженерно-саперных частей и чёрными погонами. Дата на фото по-моему 18 IV 58 (56)? года. Абхазия.

Вопрос: почему у него чёрные погоны? Строительные части погранвойск на тот период должны были носить пограничную форму. Или нет?

2-я половина 1952 г. Самая высокая концентрация инженерно-строительных частей ПВ МГБ СССР была в Грузинском пограничном округе. Подчинялись Грузинскому ВСО МГБ.
Похоже, это 4-я отдельная инженерно-строительная рота ПВ МГБ СССР (Новый Афон) До перехода ПВ в КГБ СССР в 1957 г.
 
 

[Алексей Борисович]

На фото погоны видятся черными, но я полагаю, что это такая цветопередача.

[term100]

 

1 минуту назад, Алексей Борисович сказал:

На фото погоны видятся черными, но я полагаю, что это такая цветопередача.

Да, Алексей похожи на черные, но как ты верно отметил тут довольно своеобразная цветопередача, да фото снято не профессионально,Так что вполне себе и зелеными могут быть.

[Карацуповец]

А какой цвет погон был у военнослужащих ВСО МГБ? Они же строили и другим частям, входящим в систему МГБ, поздней МВД.

[Major NN]

Насколько помню, ВСО везде и всегда носили черные погоны. Цветные полагались строевым частям. У КГБ тоже было много стройотрядов, но синих погонов они никогда не носили, как и зеленых. Также считалось, что этим обеспечивался режим секретности. 

[стрелок41]

А разве мог строитель быть награждённым этими знаками?

[term100]

Тут думаю не надо акцент делать на строителей ,так скажем. Тут акцент надо на период делать и на то ,кому такая эмблема полагалась. ВСОшники то, другие эмблемы носили. в то время. Так что может он из саперного взвода  там ,или роты?  в округе ,или в отряде . А фото ,еще раз скажу снято так , что определить цвет на все 100% точно, я бы не брался. А предполагать можно. 

[RSA]

3 часа назад, Карацуповец сказал:

Ув. коллеги!

Есть вот такое фото. Военнослужащий, награждённый двумя знаками "Отличный пограничник" с эмблемами инженерно-саперных частей и чёрными погонами. Дата на фото по-моему 18 IV 58 (56)? года. Абхазия.

Вопрос: почему у него чёрные погоны? Строительные части погранвойск на тот период должны были носить пограничную форму. Или нет?

 

Это однозначно не рабочий ВСО, возможно командир из ПВ, с зелёными, как и положено, погонами. Судя по затемнённости снимка, т.к. бурт обратной стороны погонов "перевёртышей" выглядит тоже слишком тёмным, солидарен с Алексеем Борисовичем.

Рабочим ВСО армии, флота и МВД/ПВ КГБ по 1961 год погонов не полагалось. До 1958 очень короткий промежуток времени петлицы в виде прямоугольников на серой ФО, с 1958 года в виде ромбов на ФО защитного цвета с особой (именно для рабочих) эмблемой "лопата с киркой". https://sammler.ru/index.php?/topic/210617-парадный-мундир-рабочих-всо/#comments

Рабочие ВСО после реформ 1961 г. и 1964 г. оставались со своими чёрными погонами, включая и МВД, КГБ. А вот военнослужащие строительных частей (солдаты и сержанты) продолжали носить цветные погоны согласно своим войскам СА, МВД и ПВ КГБ с соответствующими эмблемами "тракторами".

Снимки рабочих ВСО до и после реформы 1958 года.

[Николай Молитовский]

Добрый день!

 

В районе Нового Афона разве не такие рубахи носили ПВ?

 

Скан из частной коллекции.

[term100]

3 минуты назад, RSA сказал:

Это однозначно не рабочий ВСО, возможно командир из ПВ, с зелёными, как и положено, погонами. Судя по затемнённости снимка, т.к. бурт обратной стороны погонов "перевёртышей" выглядит тоже слишком тёмным, солидарен с Алексеем Борисовичем.

Рабочим ВСО армии, флота и МВД/ПВ КГБ по 1961 год погонов не полагалось. До 1958 очень короткий промежуток времени петлицы в виде прямоугольников на серой ФО, с 1958 года в виде ромбов на ФО защитного цвета с особой (именно для рабочих) эмблемой "лопата с киркой". https://sammler.ru/index.php?/topic/210617-парадный-мундир-рабочих-всо/#comments

Рабочие ВСО после реформ 1961 г. и 1964 г. оставались со своими чёрными погонами, включая и МВД, КГБ. А вот военнослужащие строительных частей (солдаты и сержанты) продолжали носить цветные погоны согласно своим войскам СА, МВД и ПВ КГБ с соответствующими эмблемами "тракторами".

Снимки рабочих ВСО до и после реформы 1958 года.

Я Выше ,в принципе о том же и отметил, в смысле того ,что это не ВСО.  Я думаю что то из "инженерно-саперной истории ", так скажем .

[term100]

1 минуту назад, Николай Молитовский сказал:

Добрый день!

 

В районе Нового Афона разве не такие рубахи носили ПВ?

 

Скан из частной коллекции.

Носили и обычные гимнастерки и такие  , так что это не показатель. На всех бывало ,не хватало .

[RSA]

4 минуты назад, term100 сказал:

Я Выше ,в принципе о том же и отметил, в смысле того ,что это не ВСО.  Я думаю что то из "инженерно-саперной истории ", так скажем .

Рядовым в военно-строительной части ПВ он тоже мог вполне служить и руководить рабочими ВСО.

[Карацуповец]

Т.е. подытожим.

На фото пограничник с предположительно ! зелёными погонами и инженерно-сапёрными эмблемами. Возможно, из строительного подразделения ПВ или инженерно-сапёрной роты одного из погранотрядов Гузинского, на период 1958 г., округа.

Меня смутил цвет погон на фото.

Благодарю за обсуждения.

[Николай Молитовский]

3 минуты назад, Карацуповец сказал:

с предположительно ! зелёными погонами

...усомнюсь.

[Карацуповец]

9 минут назад, Николай Молитовский сказал:

...усомнюсь.

Ну а какие варианты тогда из вышесказанного? ВСО не подходит. Цвет погон у пограничных подразделений был зелёный на 1958 год.

[Николай Молитовский]

Субъективно:товарищ попросил знаки у настоящих "отличных пограничников".

Например,у таких...

 

Скан из частной коллекции.

[RSA]

21 минуту назад, Николай Молитовский сказал:

...усомнюсь.

Голубое поле погонов с белым галуном и чёрным кантом.

[RSA]

Пограничники, 1957 год.

[Николай Молитовский]

Сергей!

 

Мной была высказана исключительно субъективная версия.Нигде и никого не уверял,что она единственно правильная.

Если Вы считаете,что погоны(на фото в топе) не чёрные,это Ваше право.Оспаривать его не собираюсь.

 

Про "фокусы" с цветопередачей на ч/б снимках слышать(видеть,знать и т.д.) приходилось.

 

Кстати!

Фото с "голубым полем погонов" подписано?

[RSA]

34 минуты назад, Николай Молитовский сказал:

Сергей!

 

Мной была высказана исключительно субъективная версия.Нигде и никого не уверял,что она единственно правильная.

Если Вы считаете,что погоны(на фото в топе) не чёрные,это Ваше право.Оспаривать его не собираюсь.

 

Про "фокусы" с цветопередачей на ч/б снимках слышать(видеть,знать и т.д.) приходилось.

 

Кстати!

Фото с "голубым полем погонов" подписано?

Николай, эти фото я разместил дабы другие коллеги могли воочию убедится в подобных эффектах, в частности на примере голубого и зелёного цветов. Причём, как правило, так темно, до черноты, выглядят знаки различия из х/б замши, как и снимок в топе темы.

Фото курсанта лишь датировано, ноябрь 1958 года.

Ещё пример голубых х/б петлиц ВДВ.

[term100]

1 час назад, RSA сказал:

Пограничники, 1957 год.

Вот Сергей, еще пример.Курсант погранучилища со своим взводным  , погоны зеленые как и петлицы на вороте, только в отличии от петлиц,выглядят абсолютно черными  , как и отмечалось выше ,условия  и правильность съемки, а также фотобумага, от которой тоже зависела цветопередача.

[Карацуповец]

Ещё пара фото пограничников. По цветопередаче тоже видятся, как чёрные.

[term100]

16 минут назад, Карацуповец сказал:

Ещё пара фото пограничников. По цветопередаче тоже видятся, как чёрные.

Особенно на верхнем снимке, однозначно как черные смотрятся, на нижнем ,все же правый погон ,в нижней трети виден как зеленый, а левый  точно как черный смотрится ,да и эмблемы так засвечены ,что можно за белого металла принять, как раз хороший пример того что многое зависело от правильности и условий съемки.

[Карацуповец]

Убедительная просьба. Если у кого-то попадутся фото пограничников данного периода, с инженерно-сапёрными эмблемами, ставьте сюда. Чтоб на практике увидеть, а может быть и из информативных подписей удостовериться в том, что так выглядели бойцы или строительных частей ПВ МГБ, МВД СССР, или ИСАПР.

[Карацуповец]

37 минут назад, term100 сказал:

Особенно на верхнем снимке, однозначно как черные смотрятся, на нижнем ,все же правый погон ,в нижней трети виден как зеленый, а левый  точно как черный смотрится ,да и эмблемы так засвечены ,что можно за белого металла принять, как раз хороший пример того что многое зависело от правильности и условий съемки.

Кстати, первое фото 4 мая 1957 года. Туркменская граница.

[Карацуповец]

Чтобы не открывать новую тему, да и в дополнение образца фото для этой, очередной вопрос.

Фото 1947 г. Погоны округлой формы. До какого года официально применяли такой тип погон?

[term100]

20 минут назад, Карацуповец сказал:

Чтобы не открывать новую тему, да и в дополнение образца фото для этой, очередной вопрос.

Фото 1947 г. Погоны округлой формы. До какого года официально применяли такой тип погон?

Погон "округлой формы",обр. 1943 года в погранвойсках не было, ,на фото могут быть как самодельные погоны ,такое было часто и там всякую "форму "они могли приобрести ,или из мягких съемных погон ,сделали жесткие ,вставив туда ,да хотя бы фанеру и опять же нарушили внешний вид погон. Ну или просто неаккуратно пошиты были на фабрике, что то же возможно.

[Карацуповец]

1 час назад, term100 сказал:

Погон "округлой формы",обр. 1943 года в погранвойсках не было, ,на фото могут быть как самодельные погоны ,такое было часто и там всякую "форму "они могли приобрести ,или из мягких съемных погон ,сделали жесткие ,вставив туда ,да хотя бы фанеру и опять же нарушили внешний вид погон. Ну или просто неаккуратно пошиты были на фабрике, что то же возможно.

Дембель? Латвийская ССР 1955 г.

[term100]

57 минут назад, Карацуповец сказал:

Дембель? Латвийская ССР 1955 г.

Наверняка.