Петлица. НКВД?

[Наталья Филиппова]

Что за эмблема? 

[Conell]

39 минут назад, Наталья Филиппова сказал:

Что за эмблема? 

Петличная эмблема Железнодорожных войск 1924-1936 г.г. На фото 1 - под номером 4, на фото 2 - под номером 9

Изменено 1 сентября, 2023 пользователем Conell

[Наталья Филиппова]

Это понятно, что ЖД. Сама петлица НКВД ведь? Что получается, на ЖД транспорте? 

[Conell]

Похоже на то.

Касаемо Железнодорожных войск НКВД СССР

[visantiec]

Железнодорожные войска НКВД или всё-таки войска НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений?

[Conell]

3 минуты назад, visantiec сказал:

Железнодорожные войска НКВД или всё-таки войска НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений?

Не могу ответить точно...

Вот например наименования некоторых полков. Наверное они и охраняли ЖД сооружения.

77-й Великолукский железнодорожный полк внутренней охраны НКВД СССР в Великие Луки, 76-й Московско–Белорусско–Балтийский железнодорожный полк внутренней охраны НКВД СССР в Орше, 78-й железнодорожный полк внутренней охраны НКВД СССР в Гомеле, 79-й Западный железнодорожный полк внутренней охраны НКВД СССР в Брянске. 

[RSA]

12 часов назад, Наталья Филиппова сказал:

Что за эмблема? 

Красноармеец железнодорожной охраны НКВД, снимок не позднее октября 1937-го года.

[term100]

На мой взгляд это боец железнодорожных частей войск войск НКВД ,фото сделано в период 1936-1937 годов.

https://shieldandsword.mozohin.ru/VD3462/troops.htm

До меня и Кирилл и Сергей (RSA), это уже отметили. 

[Наталья Филиппова]

Коллеги, большое спасибо! 

[Наталья Филиппова]

Что за петлица, вроде НКВД-шной.
Пожарный? Фото датируется 1942-м годом.

[term100]

8 часов назад, Наталья Филиппова сказал:

Что за петлица, вроде НКВД-шной.
Пожарный? Фото датируется 1942-м годом.

Нет Наталья ,не пожарный и не из войск НКВД, это возможно артиллерист,в звании ефрейтора ,а петлицы такие ввели в 1940 году. Артиллериста предположил не только из-за цвета петлиц ,но еще и потому ,что на нем одета куртка на вате ,для кавалерии и конной артиллерии (приказ РВС № 14 от 31-го января 1931г.). Я не знаю, оставили таковую после 1935 года или нет ?, но в войну со складов могли и выдать.

[Наталья Филиппова]

Большое спасибо за подробный комментарий. 
Мне казалось, на петлицах 1940 какая-то гарнитура была? 
А тут только полоска.

[term100]

24 минуты назад, Наталья Филиппова сказал:

Большое спасибо за подробный комментарий. 
Мне казалось, на петлицах 1940 какая-то гарнитура была? 
А тут только полоска.

Наталья, если не разбирать вопрос подробно, то коротко можно так -

".....22 июня 1940 г. Нарком обороны СССР С. К. Тимошенко направил Председателю Совнаркома В. М. Молотову проект постановления СНК и Указа ПВС СССР о введении новых званий для младшего начсостава: ефрейтор, младший сержант, сержант, старший сержант, старшина. Еще один документ был направлен 9 июля, однако соответствующий указ по неизвестным причинам так не был издан ^[4]. 2 ноября 1940 г. (Приказ №391) новые звания и знаки различия младшего комначсостава были установлены. Новые знаки различия представляли собой петлицы (цвет и кант, а также эмблема - по роду войск и служб), в верхнем углу которых (от ефрейтора до старшины) закреплялся рифленый латунный треугольник, по центру проходил просвет алого сукна, на просвете (от младшего сержанта до старшины) размещались знаки различия; на петлицах старшины параллельно канту ниже него шел тонкий золотистый галун. Вместо суконного просвета разрешалось настрачивать шелковую красную полосу. Изредка латунный треугольник заменялся нашивкой из золоченого галуна. Из-за ограниченного времени перехода на новые знаки различия петлицы часто изготовлялись кустарным способом....."

Это выдержка из "вики" .

Что касается эмблем по роду войск, то их не всегда и не всем хватало,как впрочем и латунных треугольников ,которые кстати не только рифленые были, а тем более в войну.  

 

[картографф]

В 02.09.2023 в 11:25, visantiec сказал:

Железнодорожные войска НКВД или всё-таки войска НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений?

Коротко:

Приказом ГПУ при НКВД РСФСР № 433 от 16 октября1922 года «С объявлением положения об управлении отдельным железнодорожным корпусом» части войск ГПУ несущих службу по охране железнодорожных объектов включены в состав вновь сформированного отдельного корпуса войск ГПУ. Т.е. с этого момента железнодорожные дивизии, бригады, полки, отдельные батальоны, дивизионы и отдельные роты внутренней охраны ОГПУ.

В январе 1923 года на основании приказа ГПУ при НКВД РСФСР № 608 от 25 декабря 1922 года, изданного в свою очередь во исполнение Постановления СТО РСФСР от 21 декабря 1922 года, железнодорожный корпус войск ГПУ расформирован.

С 4 декабря 1931 года на войска ОГПУ возложены задачи по охране и обороне железнодорожных объектов.

Приказ ОГПУ СССР/НКПС СССР № 753/403/200 от 13 декабря 1931 года от НКПС в состав войск принята военизированная охрана.

С 5 апреля 1932 года на железнодорожные части и соединения войск ОГПУ возложены задачи ПВО охраняемых объектов.

После создания НКВД СССР полки и батальоны переименовывались в железнодорожные, внутренней охраны НКВД СССР (приказ НКВД СССР № 0015 от 28 июля 1934 года). Дополнительно стали формироваться отдельные железнодорожные дивизионы внутренней охраны НКВД СССР.

С апреля 1937 года внутренняя охрана переименовывается во внутренние войска, но в формулярах железнодорожных частей продолжают записывать – внутренней охраны до сентября 1938 года. В апреле 1938 в документах появляется название внутренние войска по охране ж.д.

До февраля 1939 года -части по охране мостов и других сооружений железнодорожного транспорта (в записке Берии в П.Б. так и указано).

С 27 марта 1939- войска НКВД по охране железнодорожных сооружений.

С 28 февраля 1941 -войска по охране железнодорожных и промышленных объектов.

В соответствии с Постановлением СНК СССР от 25 июня 1941 г. все части войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности, расположенные в пределах границ фронтов, вошли в оперативное подчинение начальников охраны войскового тыла соответствующих фронтов.

Главное Управление войск НКВД по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности было реорганизовано: Приказом НКВД СССР № 001155 от 26 августа 1941 г. в состав Главного Управления было включено Управление конвойных войск и оно получило наименование Главное управление внутренних войск НКВД СССР.

Приказом НКВД СССР № 00150 от 19 января 1942 г., в связи с возросшими задачами войск НКВД в условиях военного времени, Главное Управление внутренних войск НКВД СССР было расформировано и вместо него сформированы:

1) Управление войск НКВД по охране железных дорог.

2) Управление войск НКВД СССР по охране особо важных предприятий промышленности.

3) Управление конвойных войск НКВД СССР.

В соответствии с решением Ставки Верховного Главнокомандующего и на основании Приказа НКВД СССР № 00298 от 11 февраля 1942 г. соединения и части войск НКВД СССР по охране железных дорог были выведены из оперативного подчинения начальников охраны тыла фронтов Красной Армии и обращены на исполнение своих прямых задач. 

С 15 марта 1946- войска МВД по охране железных дорог. А с 7 декабря 1946 года -войска МВД СССР по охране особо важных предприятий промышленности и железных дорог.

С 15 мая 1951 года началось расформирование войск МВД СССР по охране особо важных объектов промышленности и железных дорог.

 

 

 

[Наталья Филиппова]

2 часа назад, term100 сказал:

в верхнем углу которых (от ефрейтора до старшины) закреплялся рифленый латунный треугольник

.Да, я как раз про этот треугольник и  подумала, называя его "гарнитурой". 
Отсутствие его - нарушение формы? Понимаю, что в 1942-м было масса других проблем. Но с формальной точки зрения? 

[RSA]

4 часа назад, term100 сказал:

Нет Наталья ,не пожарный и не из войск НКВД, это возможно артиллерист,в звании ефрейтора ,а петлицы такие ввели в 1940 году. Артиллериста предположил не только из-за цвета петлиц ,но еще и потому ,что на нем одета куртка на вате ,для кавалерии и конной артиллерии (приказ РВС № 14 от 31-го января 1931г.). Я не знаю, оставили таковую после 1935 года или нет ?, но в войну со складов могли и выдать.

Борис, это вполне мог быть ефрейтор (и ему равные) тыловых частей НКВД, ч/б тональность цвета петлиц вполне допускает такое предположение.

Касательно куртки ватной кавалерийского образца (именно так она именуется после ВОВ): оная полагалась по нормам отпуска вещевого имущества для рядового и сержантского состава в 1946 году, причём для далёких от лошадей частей.

ВВС, 1953 год.

[term100]

28 минут назад, RSA сказал:

Борис, это вполне мог быть ефрейтор (и ему равные) тыловых частей НКВД, ч/б тональность цвета петлиц вполне допускает такое предположение.

Касательно куртки ватной кавалерийского образца (именно так она именуется после ВОВ): оная полагалась по нормам отпуска вещевого имущества для рядового и сержантского состава в 1946 году, причём для далёких от лошадей частей.

ВВС, 1953 год.

Сергей, спасибо за сведения по ватной куртке,как я и писал выше,была ли она на снабжении после реформ 1935 года,я не знал. Что касательно петлиц, то я думал об варианте войск НКВД, но отклонил для себя этот вариант и вот по чему. Тональность поля и Вы правы,можно воспринять и двояко, но вот выпушка на малиновую не тянет никак,на мой взгляд. Если честно , то если бы не еле заметная разница в цвете между полем и выпушкой в верхней, ближней к стыку ворота  части правой петлицы,то я вообще бы подумал и об черной выпушке. Но вот в купе с курткой предположил артиллерию. 

[Наталья Филиппова]

Коллеги, спасибо за внимание к моим вопросам, иногда странным для специалистов. 

__________________________________________

Вот ещё группа. Как я понимаю, медиков Наркомвнудела. 

[Наталья Филиппова]

Крупнее. 

[term100]

Один точно из НКВД