Жетон в виде погона подпоручика Кронштадтского крепостного пехотного полка

[Евгений33]

Подскажите, правильно ли атрибутрован погончик? 
«Жетон в виде погона подпоручика Кронштадтского крепостного пехотного полка»
https://numismat.ru/au.shtml?au=155&descr=&per=0&material=0&nominal=0&lottype=0&ordername=5&orderdirection=ASC&num=12&lot=226

Вот здесь представлена следующая информация
https://antologifo.narod.ru/pages/list2/histore/ist199P.htm

10.03.1889 г. - 5-й Резервный пехотный батальон переименован в 1-й Кронштадтский Крепостной пехотный батальон.
22.04.1889 г. - при новом обмундировании Крепостных пехотных частей, установлены погоны: темно-зеленый с красной выпушкой и с шифровкой - 1.Кр.
24.05.1894 г. - Крепостным пехотным частям, при прежнем обмундировании присвоено приборное сукно и погоны коричневого цвета.
С 07.03.1906 г. - 1-й Кронштадтский Крепостной пехотный полк, 2-х батальонного состава.
С 1910 г. - 199-й Пехотный Кронштадтский полк.

Заменить «крепостной» коричневый просвет на красный – это еще можно понять (коричневый и красный цвета близки, поэтому в мастерской могли решить не заморачиваться с подбором эмали). А вот что насчет шифровки? Мог ювелир «проигнорировать» единичку? Или это всё-таки погончик какой-то другой части?

[Николай Молитовский]

Добрый день!

 

В Кронштадте,помимо крепостной пехоты,была ещё и артиллерия.

[Евгений33]

Спасибо! 

Кронштадтской крепостной артиллерии полагалась единая шифровка "Кр." (с 1909 - со специальными знаками («пушками»), до этого - без).

Погончик очень похож по исполнению на погончик мичмана, проходившего на «Империи» - форма, размер, вес, исполнение в целом. Очень похоже, что оба изготовлены в одной мастерской, на стыке веков.
 

[Николай Молитовский]

Пожалуйста!

 

Не будем забывать про саперные части,кои и в крепости Кронштадт пребывали...

[Евгений33]

Может быть и сапёр. Но у сапёров галуны серебряные, а на погончике позолота... 
Вот, кстати, интересно, как обладатели серебряных галунов заказывали себе жетоны-погончики – с позолотой или без оной? Если с позолотой – то, тогда, например, кавалергардский жетон автоматически превращался в конногвардейский, что для заказчика кавалергарда было бы, наверное, «обидно»  А если без позолоты, то металл быстро потемнеет, придется постоянно чистить. 
Интересно, использовалось ли серебрение на погончиках? Если использовалось, то тогда это, наверное, не сапер…
 

[Николай Молитовский]

...там был ещё 6 саперный рядышком.

Можно сравнить...

[Евгений33]

Кронштадтские крепостные сапёры не подходят. После формирования в 1891 г. им ввели шифровку - Кр.С. В 1909 установлена шифровка из сапёрного спецзнака и литер Кс.
То же самое у Кронштадтской Крепостной Минной роты. 1890 - шифровка Кр.М. 1909 – шифровка из минного спецзнака и литер Кс.
А у Кронштадтских крепостных артиллеристов до 1909 шифровка Кс., а в 1909 к литерам просто добавился артиллерийский спецзнак.
Поэтому, логичнее всего считать, что это погончик подпоручика Кронштадтской крепостной артиллерии до 1909 г. Учитывая, что аналогичный по исполнению (и вероятно, сделанный в той же мастерской) «мичман» датирован 1897 годом, жетон подпоручика, наверное, тоже можно отнести к этому же периоду.
 

[Николай Молитовский]

Добрый день!

 

Благодарю за информацию.

 

Оттуда же...

[Евгений33]

2 часа назад, Евгений33 сказал:

Кронштадтские крепостные сапёры не подходят. После формирования в 1891 г. им ввели шифровку - Кр.С. В 1909 установлена шифровка из сапёрного спецзнака и литер Кс.
То же самое у Кронштадтской Крепостной Минной роты. 1890 - шифровка Кр.М. 1909 – шифровка из минного спецзнака и литер Кс.
А у Кронштадтских крепостных артиллеристов до 1909 шифровка Кс., а в 1909 к литерам просто добавился артиллерийский спецзнак.

Упс. У меня в тексте опечатка. Конечно же литеры не Кс. а Кр.

[Евгений33]

20 минут назад, Николай Молитовский сказал:

Оттуда же...

Да, атрибутирован как 6-й саперный батальон.

https://numismat.ru/au.shtml?au=155&descr=&per=0&material=0&nominal=0&lottype=0&ordername=5&orderdirection=ASC&num=12&lot=118

И кстати, вроде бы позолоты не видно. Или вся сошла, или, действительно, для серебропогонников жетоны не золотили.
 

[Николай Молитовский]

Очень они похожи(за исключением неких деталей).

Один мастер ваял,как считаете?

[Евгений33]

34 минуты назад, Николай Молитовский сказал:

Очень они похожи(за исключением неких деталей).

Один мастер ваял,как считаете?

Артиллерист и мичман практически полностью схожи в деталях. А вот с сапёром у них, по-моему, отличий много... У артиллериста и мичмана форма погона пятиугольная, у сапёра шестиугольная. У артиллериста и мичмана рисунок галуна идентичен, а у сапёра рисунок другой (а мастерские, как правило, придерживались своего выбранного рисунка галуна, поэтому их такое разнообразие на погончиках разных мастерских). У артиллериста и мичмана звездочки, пуговки, клепки идентичны, а у сапера они отличаются. У артиллериста и мичмана просвет сливается с выпушкой, а у сапера там перемычка. Да и место расположения ушка у сапера весьма оригинальное. Ну, и наконец, Кронштадтский артиллерист и мичман подразумевают Балтику (при условии, что они сделаны в одной мастерской), а 6-й саперный батальон – это Киевский военный округ.
Поэтому, я думаю сапер сделан в другой мастерской. Единственное, что их объединяет – это время создания, и характерная для этого времени форма погончиков. Позднее жетоны-погончики станут более вытянутыми, по пропорциям станут ближе к реальным погонам. 

[Николай Молитовский]

Благодарю!

Весьма обстоятельно!

 

***

 

Оба у Вас?

[Евгений33]

5 минут назад, Николай Молитовский сказал:

Оба у Вас?

Артиллерист и мичман да, сапёр нет.