Орден Отечественной Войны 2 степени № 383502

[mkrivchenko]

Приветствую! Подскажите всё нормально на этом ордене? СИМ оригинал? Приблизительный год вручения? Спасибо!

[Константинофф]

Подлинный. 

[Витольд]

Около марта 1945.

[nickstrenk]

Конечно 2-ой степени.

[mkrivchenko]

Гайка родная? Должна быть серебро.,..

[TERMISTL]

[sting]

Должна быть не серебряная 

[FonDeik71]

1 час назад, URBAN сказал:

До 100000 серебряная.

Это откуда у Вас такие сведения?

[FonDeik71]

4 минуты назад, URBAN сказал:

Оттуда 

Ааааа, ну вот теперь то стало сразу понятно✌

[H_FSI]

6 часов назад, URBAN сказал:

До 100000 серебряная.

Крайние номера из выборки КМД поступали в 248*** длинный винт и гайка серебро тонкая (личные наблюдения).

[FonDeik71]

"Просьба" составленная   21 февраля 1944 года совершенно не обозначает её "реализацию в металл" в том же феврале 1944.

[FonDeik71]

Кроме того, что то я не вижу чтобы  "вычисленная" Вами цифра как то совпадала с хоть какими нибудь NN знаков "НЕ указанных"  в этом документе Не допускаете ли Вы, что Ваши "вычисления" могут быть не верными?

[FonDeik71]

А я ведь Вам не грубил. Без всяких "Ой б.я", " словесного поноса" , попросил Вас "обосновать" приведенную Вами же цифру в "100 000".Я понимаю, что Вы прочли " документ" и для Вас всё сразу "стало на свои места".Вы  вывели " свою теорию" и будете теперь всех убеждать в её "непогрешимости" ."Документами", подобно Вам,не располагаю, но фактически знаки комплектовались серебряными гайками далеко за  названные Вами "100 000".Существует немало " теорий"  и "теоретиков", а уж сколько их в среде фалеристов. 

[FonDeik71]

Не стану "биться головой о стену", пусть выскажутся коллеги, согласятся с цифрой " 100 000", так тому и быть

[Pensioner2010]

Коллеги, действительно, не нужно спор превращать в грубую склоку. Коллега  , документ, предоставленный Вами, интересен ( и уже известен в кругах фалеристов), но он в реалии не даёт никакой отправной точки для понимания границ перехода с серебряных гаек на мельхиоровые ( кстати, указанные в документе латунные гайки, например, появились только в небольшом диапазоне номеров изделий ЛМД). И не стоит грубить. Не солидно!  Давно уже эмпирическим, так сказать, путём установлены номерные границы ОВ-2, с которых у орденов были уже мельхиоровые гайки. И эти границы уходят за 100 тыс. номеров. 

Обсуждаемый орден укомплектован правильной ( для него) гайкой. 

ИМХО, конечно. Мельхиоровая гайка на ОВ-2 производства КМД появилась с 340-й тысячи. 

[FonDeik71]

От "фантазий", уважаемый, давно избавился.Очень давно. Не надо меня "убеждать".Просто считаю, что нельзя неуточненными цифрами разбрасываться. Пусть коллеги выскажутся. 

[Pensioner2010]

Цитата

Покажите мне ордена с номерами далеко за 100000 укомплектованными Родными серебряными гайками.

 

Все ОВ-2 КМД в диапазоне номеров 135 000 - 170 000, 200 000 - 250 000, ЛМД  в диапазоне  100 000 - 135 000 и ММД в диапазоне 170 000 - 180 000  комплектовались серебряными гайками. Т.е. Все до 250-й тысячи.

[FonDeik71]

Никаких "огородов"  я не "городил", Вы ОЗВУЧИЛИ цифру, я не согласился, вот и весь " огород"

[Pensioner2010]

Цитата

очно так же как с Красной звездой…. Я имел ввиду, что до 100000 ордена ДОЛЖНЫ были быть с серебряной гайкой, я после нет, но в каждом правиле есть исключения. Вы же начали огороды горды городить. Я попытался Вам обосновать свои мысли, но Вы как-то не очень отреагировали….

 

Коллега, а Вы имеете представление о том, что ОВ-2 и КЗ не изготавливались параллельно в одной и той же хронологии и в одинаковых количествах? Вы ошибочно предлагаете сравнивать КЗ и ОВ-2.  Ещё Вы понимаете, что эти два ордена изготавливались разными МД? От 45-й тысячи КЗ изготавливались ТОЛЬКО на ММД. И мельхиоровые гайки пришли там на смену серебряным примерно в то же время, что и на ОВ-2.

[FonDeik71]

3 минуты назад, URBAN сказал:

Удачи

И Вам не хворать

[FonDeik71]

Коллега, поберегите сердце, не нервничайте так

[Pensioner2010]

Увы, с некоторыми коллегами сложновато общаться.

Но ведь суть дискуссии ( например, в этой теме) - не ответить оппоненту, а донести информацию до других коллег, а они, думаю, уже сами сделают вывод, чья же информация верная ( ну или максимально приближена к верной), чей подход к изучению предмета эффективнее.

[FonDeik71]

Здесь часто можно увидеть "требования" непременно предоставить " подтверждающие документы" Документов этих не очень много, а те которые есть, зачастую не дают "полноты картины" работы РАЗНЫХ Мондворов в  нелёгких военных условиях, так что не всегда можно полностью полагаться на различные "решения", " циркуляры", "постановления" в плане их реализации на деле. Меня тут "обозвали" "практиком", считаю, что это не самая худшая оценкаКогда есть " документ" это прекрасно, но бывает так, что есть "бумага", а есть--- фактический материал. С уважением  Валерий. 

[FonDeik71]

Что Вы "обосновали" предоставив этот документ ---"просьбу, о разрешении заменить металл при изготовлении муторов"? Что с N 100 000  при комплектации знаков стали использовать мельхиоровые гайки? Я кажется и не пытался Вас убедить, что "мельхиоровых муторов не существует".  Существует ФАКТИЧЕСКИЙ материал, никак не связанный ни с моими, ни тем более с Вашими  "умозаключениями"."Документов" подобных Вашим, как я уже говорил у меня нет, да и в тех, которые Вы показали никаких номерных диапазонов не указано. И не могло быть указано, а всё что Вы там "умозаключили" -- это простите Ваши "теории" никак не подтверждённые на ПРАКТИКЕ. Увы.Я ещё раз говорю Вам, что не желаю "биться головой о стену" И спорить с Вами нет никакого желания. Подождём, что скажут более осведомленные коллеги.

[H_FSI]

2 часа назад, Pensioner2010 сказал:

Все ОВ-2 КМД в диапазоне номеров 135 000 - 170 000, 200 000 - 250 000, ЛМД  в диапазоне  100 000 - 135 000 и ММД в диапазоне 170 000 - 180 000  комплектовались серебряными гайками. Т.е. Все до 250-й тысячи.

По моему исчерпывающий ответ и на этом нужно поставить точку.

[FonDeik71]

Я не стану переубеждать человека который имеет "документ" ничего по факту, не подтверждающий, кроме того, что "мельхиоровые муторы имеют право на существование".За то люди посещающие форум, новички например, на основании его " теорий" будут уверены, что знаки ордена "Отечественная война" 2 степени с NN 100 000 комплектовались "мельхиоровой или латунной" гайкой. А "документа" подтверждающего, что это далеко не так у меня нет. Показывать ему знаки с номерами  далеко более 100 000  нет никакого смысла, у него ведь на руках "дукумент", а у меня "словоблудие"  и "словесный понос"

[FonDeik71]

6 минут назад, URBAN сказал:

Опять понос, Валера.

Это у Вас мысли и умозаключения строго дизентирийной направленности и такого же качества✌

[FonDeik71]

12 минут назад, URBAN сказал:

Опять понос, Валера.

Это у Вас последствия невоздержанности в праздники, примите что нибудь там от этого, пройдёт

[FonDeik71]

Будете в лесу, заходите✌. Жаль, переубедить Вас не удаётся. Но ничего,с "нами поживешь, позеленеешь"!

[Ludo Coda]

Орден подлинный! По-моему, гайка ему вполне соответствует!

Для более точных вычислений номеров с разными по металлу закрутками, думается, надо понимать количество уже произведенных муторов к моменту появления документа. Полагаю, что гаек, хотя бы просто по простоте исполнения относительно исполнения самого ордена, имелось много больше, и их пустили по назначению, а не в переплавку. Если бы имелись документальные отчеты о количестве произведенного "крепежа", который вроде как разный для Красных Звезд, например, и орденов Отечественной войны, то считать диапазоны "по документам" можно было бы сильно точнее.

У меня документов нет, просто рассуждаю, на истину не претендую, никого обидеть не имел задачи!

[Kupidon]

2 часа назад, Ludo Coda сказал:

Орден подлинный! По-моему, гайка ему вполне соответствует!

Для более точных вычислений номеров с разными по металлу закрутками, думается, надо понимать количество уже произведенных муторов к моменту появления документа. Полагаю, что гаек, хотя бы просто по простоте исполнения относительно исполнения самого ордена, имелось много больше, и их пустили по назначению, а не в переплавку. Если бы имелись документальные отчеты о количестве произведенного "крепежа", который вроде как разный для Красных Звезд, например, и орденов Отечественной войны, то считать диапазоны "по документам" можно было бы сильно точнее.

У меня документов нет, просто рассуждаю, на истину не претендую, никого обидеть не имел задачи!

 

Согласен полностью. Документ одно, а в жизни совсем другое.