Прошу помочь в определении ЗОВО №171394

[Славия24]

Подлинный ли он вообще. Если да, то интересует доп. информация по истории, -  за какие заслуги получен данный крест.

Вес креста 12г.

 

[elefant_red]

[FonDeik71]

Подлинный крест. 

[Славия24]

Существует ли реальная возможность узнать историю данного креста за отдельную плату ? Если да, то к кому я могу обратится за помощью в определении ? Кроме имени обладателя ( Даниил Верещагин ) и местности , где скорее всего он и погиб, больше ничего не известно. Крест был найден совершенно случайно в огороде ,  с. Андреевка Запорожской области, местным аборигеном, где по воспоминаниям проходили кровопролитные бои между  летучими отрядами Нестора Ивановича Махно, осуществившими прорыв из кольца окружения  и частями красной армии,  14 декабря 1920г. - т.н. "Андреевскй конфуз".

 

[Константинофф]

В книге есть определение за что. 

По книге «Знак отличия Военного ордена Св. Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904–1905 гг.» Сост. Д. Бутрым, И. Маркин. М.: 2006
4 ст. для христиан	171394	Верещагин Даниил	1131

 

[Славия24]

2 минуты назад, Константинофф сказал:

В книге есть определение за что. 

По книге «Знак отличия Военного ордена Св. Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904–1905 гг.» Сост. Д. Бутрым, И. Маркин. М.: 2006
4 ст. для христиан	171394	Верещагин Даниил	1131

 

Там пропуск... Но возможно есть другие документы и иные источники информации известные в более узких кругах...

[Константинофф]

Где пропуск? Пропуск в ГК. Выше информация по ЗОВО. Это разные награждения. 

[FonDeik71]

10 часов назад, Славия24 сказал:

Существует ли реальная возможность узнать историю данного креста за отдельную плату ? Если да, то к кому я могу обратится за помощью в определении ? Кроме имени обладателя ( Даниил Верещагин ) и местности , где скорее всего он и погиб, больше ничего не известно. Крест был найден совершенно случайно в огороде ,  с. Андреевка Запорожской области, местным аборигеном, где по воспоминаниям проходили кровопролитные бои между  летучими отрядами Нестора Ивановича Махно, осуществившими прорыв из кольца окружения  и частями красной армии,  14 декабря 1920г. - т.н. "Андреевскй конфуз".

 

Это уже не важно где был найден крест, важно за что и когда он был получен. Крест находящийся у Вас вручен за заслуги кавалера в русско-японской войне, а не в Первой Мировой. Это разные знаки. 

[Славия24]

23 часа назад, Константинофф сказал:

Где пропуск? Пропуск в ГК. Выше информация по ЗОВО. Это разные награждения. 

Ясно. Значит я книги перепутал. А у кого есть возможность сделать фото с информацией по кресту из раритетной книги, не подскажите ?

[AndreyXXX]

Верещагин Даниил - 7 Вост. - Сиб. Стрелк. полк, ротный фельдшер. За мужество и храбрость в делах против 18, 19 и 20 августа 1905 г.

[AndreyXXX]

против - лишнее слово

[Славия24]

В 16.02.2024 в 00:38, AndreyXXX сказал:

Верещагин Даниил - 7 Вост. - Сиб. Стрелк. полк, ротный фельдшер. За мужество и храбрость в делах 18, 19 и 20 августа 1905 г.

Благодарю !  Можно ли считать данный крест редким, как оценить его состояние и реальную стоимость? Кто-нибудь может дать оценку?

Все-таки интересно проследить судьбу этого человека, в каких событиях участвовал и на чьей стороне. Есть мощное подозрение, что он участвовал в гражданской войне на стороне Махновцев, исходя из истории места, где был найден крест. Принадлежность к красной армии, учитывая все обстоятельства, видится маловероятной. 

[Константинофф]

52 минуты назад, Славия24 сказал:

Благодарю !  Можно ли считать данный крест редким, как оценить его состояние и реальную стоимость? Кто-нибудь может дать оценку?

Все-таки интересно проследить судьбу этого человека, в каких событиях участвовал и на чьей стороне. Есть мощное подозрение, что он участвовал в гражданской войне на стороне Махновцев, исходя из истории места, где был найден крест. Принадлежность к красной армии, учитывая все обстоятельства, видится маловероятной. 

Крест редкий, оценка в другом разделе.

Насчёт махновцев и красной армии и тп это все домыслы и выдумки ненужные. Ветеран РЯВ слишком возрастной был для таких событий. 

[colt]

10 часов назад, Константинофф сказал:

Крест редкий, оценка в другом разделе.

Насчёт махновцев и красной армии и тп это все домыслы и выдумки ненужные. Ветеран РЯВ слишком возрастной был для таких событий. 

Если в 1904 году ему было, допустим 22 года, то в 1920-м, соответственно 38.

Ну какой он возрастной? Нет, конечно.

Проблема совсем не в этом, а в том, что можно остаток жизни потратить на эти поиски с абсолютно нулевым результатом.

[FonDeik71]

Зачем Вам его "махновское" прошлое? Хотя, это может всё таки добавить знаку некоторый "шарм", но, как сказал уважаемый коллега, Вы можете выяснять это до скончания века

[Славия24]

11 часов назад, FonDeik71 сказал:

Зачем Вам его "махновское" прошлое? Хотя, это может всё таки добавить знаку некоторый "шарм", но, как сказал уважаемый коллега, Вы можете выяснять это до скончания века

Шарм малоинтересен. Просто хочется узнать судьбу человека, его мотивацию в принятии решения участвовать в конфликте на той или иной стороне.

[FonDeik71]

Вполне понятно, удачи Вам в поисках. 

[FonDeik71]

13 часов назад, Славия24 сказал:

Шарм малоинтересен. Просто хочется узнать судьбу человека, его мотивацию в принятии решения участвовать в конфликте на той или иной стороне.

Подумалось о "мотивации в принятии решения участвовать в конфликте".Помните, как в "Тихом Доне" пришёл Григорий Мелехов со товарищи к вернувшемуся из плена Степану Астахову и говорит: "Собирайся мол Степан идёшь воевать! " А он"Никуды я не пойду, навоевался! " Ну, говорит Григорий, выводи его робяты на баз, расстреливать! Вот и "мотивация"!

Изменено 18 февраля пользователем FonDeik71

[Славия24]

18 часов назад, FonDeik71 сказал:

Подумалось о "мотивации в принятии решения участвовать в конфликте".Помните, как в "Тихом Доне" пришёл Григорий Мелехов со товарищи к вернувшемуся из плена Степану Астахову и говорит: "Собирайся мол Степан идёшь воевать! " А он"Никуды я не пойду, навоевался! " Ну, говорит Григорий, выводи его робяты на баз, расстреливать! Вот и "мотивация"!

Ну это число большевистский подход, так и рекрутировали охлос, еще и семьи в заложники брали частенько, чтобы не тикали. Но к Махно вроде как добровольно шли, да были перегибы в самом конце, но такой жести как у красных не было, однозначно.

[FonDeik71]

5 часов назад, Славия24 сказал:

Ну это число большевистский подход, так и рекрутировали охлос, еще и семьи в заложники брали частенько, чтобы не тикали. Но к Махно вроде как добровольно шли, да были перегибы в самом конце, но такой жести как у красных не было, однозначно.

Эка, батюшка, Вас занесло--"охлос", "заложники"," большевистский подход".А в том эпизоде о котором я написал, вроде как Григорий Мелехов не к " красным" Степана Астахова "мобилизовал" таким вот нехитрым образом. 

[FonDeik71]

Не знаю откуда Вы черпаете свои познания, мне вот повезло жить под одной крышей с непосредственным свидетелем тех событий, Гражданской войны. Дед мой  Сергей Семенович Дейкин родовой казак, станицы Тифлисской, хоть и был тогда 14 летним подростком, но помнил всё прекрасно. Сейчас бы с ним поговорить, да нет его уж ,умер в 91 году. И долго мы ещё будем разбираться, кто там прав был, кто виноват, и на чьих руках больше крови. 

Изменено 19 февраля пользователем FonDeik71

[Славия24]

20 часов назад, FonDeik71 сказал:

Эка, батюшка, Вас занесло--"охлос", "заложники"," большевистский подход".А в том эпизоде о котором я написал, вроде как Григорий Мелехов не к " красным" Степана Астахова "мобилизовал" таким вот нехитрым образом. 

Ну это же пропагандистский фильм. Если объективно, то такие фильмы как Тихий Д, Вечный З , ...  создавались с целью дискредитации царского режима и реабилитации красных в газах общества, это же очевидно. Кто замутил мясорубку в РИ, на чье деньги и сколько крови кто пролил инфы предостаточно. Только та правда горькая, поэтому смотреть ей в глаза не всякий способен, учитывая усвоенные стереотипы зашитые сызмальства. Думаю не стоит развивать эту тему, кто до сих пор не смог докопаться до правды самостоятельно, того - закостеневшего в своих предрассудках уже не переубедить, да и нужно ли ... Это не про вас, а обобщенно ))

Изменено 20 февраля пользователем Славия24

[Яго 76]

Куда же вас понесло. Японец и японец, Зово как Зово. Как можно по кресту выуживать тут мотивы и тд ?

На огородах находили десятки крестов, потеряных по пьяни или затяганых туда детьми. Все банально и просто.