Александр Красоткин Опубликовано 9 апреля Поделиться Опубликовано 9 апреля Помогите определить контрпогон у студента. Спасибо заранее. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conell Опубликовано 9 апреля Поделиться Опубликовано 9 апреля (изменено) 35 минут назад, Александр Красоткин сказал: Помогите определить контрпогон у студента. Спасибо заранее. Когда то на другом форуме обсуждали. В итоге, пришли к выводу, что Тифлисское землемерное училище. На фото ниже, контр погон такой же + землемерное эмблемы. А буквы на нем ТЗУ, а на букву Т землемерным было только одно училище - Тифлисское. Это я кратко изложил итоги того обсуждения. Изменено 9 апреля пользователем Conell 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 9 апреля Поделиться Опубликовано 9 апреля 41 минуту назад, Conell сказал: Когда то на другом форуме обсуждали. В итоге, пришли к выводу, что Тифлисское землемерное училище. На фото ниже, контр погон такой же + землемерное эмблемы. А буквы на нем ТЗУ, а на букву Т землемерным было только одно училище - Тифлисское. Это я кратко изложил итоги того обсуждения. Сергей , а фото можно полностью увидеть и форум какой? , узнать. Дело в том , что я сейчас посмотрю имело ли оно место быть в годы Мировой Войны ,или чуть раньше. До 1904 года включительно там нечто иное было...... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Александр Красоткин Опубликовано 9 апреля Автор Поделиться Опубликовано 9 апреля 15 минут назад, Conell сказал: Когда то на другом форуме обсуждали. В итоге, пришли к выводу, что Тифлисское землемерное училище. На фото ниже, контр погон такой же + землемерное эмблемы. А буквы на нем ТЗУ, а на букву Т землемерным было только одно училище - Тифлисское. Это я кратко изложил итоги того обсуждения. Спасибо Вам большое! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 9 апреля Поделиться Опубликовано 9 апреля Добрый вечер! Специалисты(Agor) пишут,что на наплечнике ГУЗ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 9 апреля Поделиться Опубликовано 9 апреля 30 минут назад, term100 сказал: Сергей , а фото можно полностью увидеть и форум какой? , узнать. Дело в том , что я сейчас посмотрю имело ли оно место быть в годы Мировой Войны ,или чуть раньше. До 1904 года включительно там нечто иное было...... Я сейчас проверил , училище было вплоть по положению на январь 1917 года, но у меня все таки большие сомнения , что это Тифлисское З.У. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conell Опубликовано 9 апреля Поделиться Опубликовано 9 апреля (изменено) 9 минут назад, term100 сказал: Я сейчас проверил , училище было вплоть по положению на январь 1917 года, но у меня все таки большие сомнения , что это Тифлисское З.У. Приветствую, Борис! Исх. фото 1912 г. или позднее. Вот, пожалуйста...обсуждение по ссылке ниже Фото там только такое было. http://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=5352 Изменено 9 апреля пользователем Conell Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conell Опубликовано 9 апреля Поделиться Опубликовано 9 апреля (изменено) 39 минут назад, Николай Молитовский сказал: Добрый вечер! Специалисты(Agor) пишут,что на наплечнике ГУЗ. Добрый вечер, Николай! Наверное ГЗУ ? (а не ГУЗ) - Горно-заводское управление? Изменено 9 апреля пользователем Conell Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Беленький Опубликовано 9 апреля Поделиться Опубликовано 9 апреля Скажите, а такой френч, что на студенте в начале темы, это нормально? Я себе студенческую тужурку представлял совсем по-другому. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conell Опубликовано 9 апреля Поделиться Опубликовано 9 апреля Попытался буквы определить, вот что получилось.... "Г" что то не наблюдаю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conell Опубликовано 9 апреля Поделиться Опубликовано 9 апреля Хотя, вот этот "хвост" (желтым), можно и к "Г" отнести.... Однако, загадка ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 9 апреля Поделиться Опубликовано 9 апреля 26 минут назад, Михаил Беленький сказал: Скажите, а такой френч, что на студенте в начале темы, это нормально? Я себе студенческую тужурку представлял совсем по-другому. Михаил, конечно же в идеале ,таковой именно , вряд ли полагался, вернее не полагался , но снимок сделан однозначно в период 1914-1917 годов, то есть в войну, а тогда ,как и в армии ,так и в гражданских ведомствах и в учебных заведениях, с установленной формой одежды имели место быть всяческие метаморфозы, в основном самовольного характера, что выражалось и в ношении предметов военной формы одежды ,или похожих на нее ,в гражданских структурах. В данном случае мы видим защитный мундир образца 1907 года , даже пуговицы золотого прибора и те военные , без гурта и с орлами . 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 9 апреля Поделиться Опубликовано 9 апреля 58 минут назад, Conell сказал: Приветствую, Борис! Исх. фото 1912 г. или позднее. Вот, пожалуйста...обсуждение по ссылке ниже Фото там только такое было. http://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=5352 Спасибо Сергей, когда то я там принимал участие в обсуждениях, сейчас нет, вспомнил я ту тему. Я и там высказался , что у ТЗУ ранее иная эмблема была. Потом Сергей Королев вот выкадровку выложил, но увы фото целиком нет. Сомнения у меня остались, хотя все может быть .То что как минимум с 1904 года арматура и знаки в училище менялись, то факт ,но мне фото с ними не встречались. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Беленький Опубликовано 9 апреля Поделиться Опубликовано 9 апреля Спасибо, Борис. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
agor Опубликовано 9 апреля Поделиться Опубликовано 9 апреля Вроде как, Горы-Горецкое земледельческое училище. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
agor Опубликовано 9 апреля Поделиться Опубликовано 9 апреля Вроде как, Горы-Горецкое земледельческое училище. Первое в Беларуси специальное среднее учебное заведение. Училище после закрытия в 1864 г. Горы-Горецкого земледельческого института было единственным на территории современной Беларуси до 1918 г. по подготовке специалистов для села. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
visantiec Опубликовано 9 апреля Поделиться Опубликовано 9 апреля http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1483525286;start=all Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 10 апреля Поделиться Опубликовано 10 апреля https://sammler.ru/index.php?/topic/200298-чиновный-мир-россииc/#comments Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
agor Опубликовано 10 апреля Поделиться Опубликовано 10 апреля Тот интересный случай... где пока нет единого мнения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 10 апреля Поделиться Опубликовано 10 апреля Полагаю(с учётом периода,места съёмки,литер и проч.),Тифлис надо исключить... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
agor Опубликовано 10 апреля Поделиться Опубликовано 10 апреля 14 минут назад, Николай Молитовский сказал: Полагаю(с учётом периода,места съёмки,литер и проч.),Тифлис надо исключить... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 10 апреля Поделиться Опубликовано 10 апреля Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
agor Опубликовано 10 апреля Поделиться Опубликовано 10 апреля Для меня узкое место в пользу Горыгорецкого землемерного училища это императорская корона и цвет поля погона. Училище, вроде, относилось к Департаменту земледелия, входившего в Министерство Гос. имуществ. Тогда должно быть всё зелёное. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conell Опубликовано 10 апреля Поделиться Опубликовано 10 апреля 2 часа назад, Николай Молитовский сказал: Полагаю(с учётом периода,места съёмки,литер и проч.),Тифлис надо исключить... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
agor Опубликовано 12 апреля Поделиться Опубликовано 12 апреля В 10.04.2024 в 21:25, Николай Молитовский сказал: Тифлис надо исключить... К слову...Тифлисское землемерное училище. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Николай Молитовский Опубликовано 13 апреля Поделиться Опубликовано 13 апреля Вот и славно... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
agor Опубликовано 13 апреля Поделиться Опубликовано 13 апреля (изменено) 1 час назад, Николай Молитовский сказал: Вот и славно... Здесь также можно вопросы ставить. Документальных подтверждений у меня нет. Обычно первой буквой в вензелевом сокращении шло территориальное заглавие учебного заведения. По идее должно быть Т.З.У. Но практика показывает, что не всегда это соблюдалось. Видимо многое зависело от убедительности художника (автора эскиза) и личных эстетических пристрастий заказчиков-приёмщиков, утверждавших знак. Такую практику в графическом решении буквенных аббревиатур можно видеть и на фуражечных знаках. Изменено 13 апреля пользователем agor Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 13 апреля Поделиться Опубликовано 13 апреля 3 часа назад, agor сказал: Здесь также можно вопросы ставить. Документальных подтверждений у меня нет. Обычно первой буквой в вензелевом сокращении шло территориальное заглавие учебного заведения. По идее должно быть Т.З.У. Но практика показывает, что не всегда это соблюдалось. Видимо многое зависело от убедительности художника (автора эскиза) и личных эстетических пристрастий заказчиков-приёмщиков, утверждавших знак. Такую практику в графическом решении буквенных аббревиатур можно видеть и на фуражечных знаках. Спасибо, скорее всего , так и есть. Это Тифлисское ЗУ , после смены прежней арматуры, показанной мною выше. Кстати Коллега, ничего не хочу утверждать , но создается впечатление ( не более того...) , что контрпогон так скажем ,восстановленный с использованием аутентичной (возможно она из земли и очищена ?) арматуры. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
agor Опубликовано 14 апреля Поделиться Опубликовано 14 апреля 10 часов назад, term100 сказал: создается впечатление ( не более того...) , что контрпогон так скажем ,восстановленный с использованием аутентичной (возможно она из земли и очищена ?) арматуры. Здравствуйте. Ничего не могу на это сказать. Вещь не моя. Любопытно, есть ли у кого информация когда изменили дизайн 1870 г. на плечевых знаках землемерам? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 14 апреля Поделиться Опубликовано 14 апреля В 14.04.2024 в 05:36, agor сказал: Здравствуйте. Ничего не могу на это сказать. Вещь не моя. Любопытно, есть ли у кого информация когда изменили дизайн 1870 г. на плечевых знаках землемерам? Межевая часть и вообще межевики были и в Минюсте и в МЗиГИ , . Оба ведомства ввели осенью 1904 года новую арматуру . Минюст в октябре МЗи ГИ ,в ноябре . Межевики Минюста носили пуговицы с сенатским чеканом ,а на воротнике теодолит и сажень с цепью .Межевики МЗиГИ и на пуговицах и на воротнике имели теодолит и сажень с цепью. Тифлисское землемерное,возможно подчинялось МЗиГИ ? . Посмотреть все эти изменения можно -1. По межевой части МЗиГИ в ПСЗРИ , собрание 3. Том 24,закон 25340., 2. По межевой части Минюста ПСЗРИ,собрание 3, том 24,закон 25190. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
agor Опубликовано 14 апреля Поделиться Опубликовано 14 апреля 22 часа назад, term100 сказал: Межевая часть и вообще межевики были и в Минюсте и в МЗиГИ , . Оба ведомства ввели осенью 1904 года новую арматуру . Минюст в октябре МЗи ГИ ,в ноябре . Межевики Минюста носили пуговицы с сенатским чеканом ,а на воротнике теодолит и сажень с цепью .Межевики МЗиГИ и на пуговицах и на воротнике имели теодолит и сажень с цепью. Тифлисское землемерное,возможно подчинялось МЗиГИ ? . Посмотреть все эти изменения можно -1. По межевой части МЗиГИ в ПСЗРИ , собрание 3. Том 24,закон 25340., 2. По межевой части Минюста ПСЗРИ,собрание 3, том 24,закон 25190. Спасибо. Законы эти мне известны. Вы полагаете, что тогда и изменился внешний вид наплечных студенческих знаков? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
term100 Опубликовано 14 апреля Поделиться Опубликовано 14 апреля 4 часа назад, agor сказал: Спасибо. Законы эти мне известны. Вы полагаете, что тогда и изменился внешний вид наплечных студенческих знаков? Я думаю , можно обоснованно предполагать ,что вряд ли смена началась сразу,по вступлении закона в силу ,до конца года оставалось 2 месяца, а вот в течении последующего, 1905 года , как раз и могла произойти. Даже начало 1906 года можно учитывать. Опять таки ,можно предположить , что возможно, во внутренних приказах ведомства этот процесс был отражен . 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти