Помогите определить контрпогон у студента

[Александр Красоткин]

Помогите определить контрпогон у студента. Спасибо заранее.

[Conell]

35 минут назад, Александр Красоткин сказал:

Помогите определить контрпогон у студента. Спасибо заранее.

Когда то на другом форуме обсуждали. В итоге, пришли к выводу, что Тифлисское землемерное училище. На фото ниже, контр погон такой же + землемерное эмблемы. А буквы на нем ТЗУ, а на букву Т землемерным было только одно училище - Тифлисское. Это я кратко изложил итоги того обсуждения.

Изменено 9 апреля пользователем Conell

[term100]

41 минуту назад, Conell сказал:

Когда то на другом форуме обсуждали. В итоге, пришли к выводу, что Тифлисское землемерное училище. На фото ниже, контр погон такой же + землемерное эмблемы. А буквы на нем ТЗУ, а на букву Т землемерным было только одно училище - Тифлисское. Это я кратко изложил итоги того обсуждения.

Сергей , а фото можно полностью увидеть и  форум какой? , узнать.  Дело в том , что я сейчас посмотрю имело ли оно  место быть в годы Мировой Войны ,или чуть раньше. До 1904 года включительно там нечто иное было......    

[Александр Красоткин]

15 минут назад, Conell сказал:

Когда то на другом форуме обсуждали. В итоге, пришли к выводу, что Тифлисское землемерное училище. На фото ниже, контр погон такой же + землемерное эмблемы. А буквы на нем ТЗУ, а на букву Т землемерным было только одно училище - Тифлисское. Это я кратко изложил итоги того обсуждения.

Спасибо Вам большое!

[Николай Молитовский]

Добрый вечер!

 

Специалисты(Agor) пишут,что на наплечнике ГУЗ.

[term100]

30 минут назад, term100 сказал:

Сергей , а фото можно полностью увидеть и  форум какой? , узнать.  Дело в том , что я сейчас посмотрю имело ли оно  место быть в годы Мировой Войны ,или чуть раньше. До 1904 года включительно там нечто иное было......    

Я сейчас проверил , училище было вплоть по положению на январь 1917 года, но  у меня все таки большие сомнения , что это Тифлисское З.У.

[Conell]

9 минут назад, term100 сказал:

Я сейчас проверил , училище было вплоть по положению на январь 1917 года, но  у меня все таки большие сомнения , что это Тифлисское З.У.

Приветствую, Борис!

Исх. фото 1912 г. или позднее.

Вот, пожалуйста...обсуждение по ссылке ниже

Фото там только такое было.

http://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=5352

Изменено 9 апреля пользователем Conell

[Conell]

39 минут назад, Николай Молитовский сказал:

Добрый вечер!

 

Специалисты(Agor) пишут,что на наплечнике ГУЗ.

Добрый вечер, Николай! 

Наверное ГЗУ ? (а не ГУЗ) - Горно-заводское управление?

 

Изменено 9 апреля пользователем Conell

[Михаил Беленький]

Скажите, а такой френч, что на студенте в начале темы, это нормально?
Я себе студенческую тужурку представлял совсем по-другому.

[Conell]

Попытался буквы определить, вот что получилось....

"Г" что то не наблюдаю.

[Conell]

Хотя, вот этот "хвост" (желтым), можно и к "Г" отнести.... Однако, загадка ?

[term100]

26 минут назад, Михаил Беленький сказал:

Скажите, а такой френч, что на студенте в начале темы, это нормально?
Я себе студенческую тужурку представлял совсем по-другому.

Михаил, конечно же в идеале ,таковой именно , вряд ли полагался, вернее не полагался , но  снимок сделан однозначно в период 1914-1917 годов, то есть в войну, а тогда ,как и в армии ,так и в гражданских ведомствах и в учебных заведениях, с установленной формой одежды имели место быть всяческие метаморфозы, в основном самовольного характера, что выражалось  и в ношении предметов военной формы одежды ,или похожих на  нее ,в гражданских структурах.  В данном случае мы видим защитный мундир образца 1907 года , даже пуговицы золотого прибора  и те военные , без гурта  и с орлами .

[term100]

58 минут назад, Conell сказал:

Приветствую, Борис!

Исх. фото 1912 г. или позднее.

Вот, пожалуйста...обсуждение по ссылке ниже

Фото там только такое было.

http://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=5352

Спасибо Сергей, когда то я там принимал участие в обсуждениях, сейчас нет, вспомнил я ту тему. Я и там высказался , что у ТЗУ ранее иная эмблема была. Потом Сергей Королев вот выкадровку выложил, но увы фото целиком нет. Сомнения у меня остались, хотя все может быть .То что как минимум с 1904 года арматура  и знаки в училище менялись, то факт ,но мне фото с ними не встречались.

[Михаил Беленький]

Спасибо, Борис.

[agor]

Вроде как, Горы-Горецкое земледельческое училище. 

[agor]

Вроде как, Горы-Горецкое земледельческое училище. 

Первое в Беларуси специальное среднее учебное заведение. Училище после закрытия в 1864 г. Горы-Горецкого земледельческого института было единственным на территории современной Беларуси до 1918 г. по подготовке специалистов для села.

[visantiec]

http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1483525286;start=all

[Николай Молитовский]

https://sammler.ru/index.php?/topic/200298-чиновный-мир-россииc/#comments

 

[agor]

Тот интересный случай... где пока нет единого мнения.

[Николай Молитовский]

Полагаю(с учётом периода,места съёмки,литер и проч.),Тифлис надо исключить...

[agor]

14 минут назад, Николай Молитовский сказал:

Полагаю(с учётом периода,места съёмки,литер и проч.),Тифлис надо исключить...

[Николай Молитовский]

[agor]

Для меня узкое место в пользу Горыгорецкого землемерного училища это императорская корона и цвет поля погона. Училище, вроде, относилось к Департаменту земледелия, входившего в Министерство Гос. имуществ. Тогда должно быть всё зелёное.

[Conell]

2 часа назад, Николай Молитовский сказал:

Полагаю(с учётом периода,места съёмки,литер и проч.),Тифлис надо исключить...

[agor]

В 10.04.2024 в 21:25, Николай Молитовский сказал:

Тифлис надо исключить...

К слову...Тифлисское землемерное училище.

[Николай Молитовский]

Вот и славно...

[agor]

1 час назад, Николай Молитовский сказал:

Вот и славно...

Здесь также можно вопросы ставить. Документальных подтверждений у меня нет. Обычно первой буквой в вензелевом сокращении шло территориальное заглавие учебного заведения. По идее должно быть Т.З.У. Но практика показывает, что не всегда это соблюдалось. Видимо многое зависело от убедительности художника (автора эскиза) и личных эстетических пристрастий заказчиков-приёмщиков, утверждавших знак. Такую практику в графическом решении буквенных аббревиатур можно видеть и на фуражечных знаках.

Изменено 13 апреля пользователем agor

[term100]

3 часа назад, agor сказал:

Здесь также можно вопросы ставить. Документальных подтверждений у меня нет. Обычно первой буквой в вензелевом сокращении шло территориальное заглавие учебного заведения. По идее должно быть Т.З.У. Но практика показывает, что не всегда это соблюдалось. Видимо многое зависело от убедительности художника (автора эскиза) и личных эстетических пристрастий заказчиков-приёмщиков, утверждавших знак. Такую практику в графическом решении буквенных аббревиатур можно видеть и на фуражечных знаках.

Спасибо, скорее всего , так и есть. Это Тифлисское ЗУ , после смены прежней арматуры, показанной мною выше. Кстати Коллега, ничего не хочу утверждать , но создается впечатление ( не более того...) , что контрпогон  так скажем ,восстановленный с использованием аутентичной (возможно  она из земли и очищена ?) арматуры.

[agor]

10 часов назад, term100 сказал:

 создается впечатление ( не более того...) , что контрпогон  так скажем ,восстановленный с использованием аутентичной (возможно  она из земли и очищена ?) арматуры.

Здравствуйте. Ничего не могу на это сказать. Вещь не моя. Любопытно, есть ли у кого информация когда изменили дизайн 1870 г. на плечевых знаках землемерам?

[term100]

В 14.04.2024 в 05:36, agor сказал:

Здравствуйте. Ничего не могу на это сказать. Вещь не моя. Любопытно, есть ли у кого информация когда изменили дизайн 1870 г. на плечевых знаках землемерам?

  Межевая часть и вообще межевики были и в Минюсте и в МЗиГИ , . Оба ведомства ввели осенью 1904 года новую арматуру . Минюст в октябре МЗи ГИ ,в ноябре . Межевики Минюста носили пуговицы с сенатским чеканом ,а на воротнике теодолит и сажень с цепью .Межевики МЗиГИ  и на пуговицах и на воротнике имели теодолит и сажень с  цепью. Тифлисское землемерное,возможно  подчинялось МЗиГИ ?  . Посмотреть все эти изменения можно -1. По межевой части МЗиГИ  в ПСЗРИ , собрание 3. Том 24,закон 25340.,  2. По межевой части Минюста ПСЗРИ,собрание 3, том 24,закон 25190.

[agor]

22 часа назад, term100 сказал:

  Межевая часть и вообще межевики были и в Минюсте и в МЗиГИ , . Оба ведомства ввели осенью 1904 года новую арматуру . Минюст в октябре МЗи ГИ ,в ноябре . Межевики Минюста носили пуговицы с сенатским чеканом ,а на воротнике теодолит и сажень с цепью .Межевики МЗиГИ  и на пуговицах и на воротнике имели теодолит и сажень с  цепью. Тифлисское землемерное,возможно подчинялось МЗиГИ ?  . Посмотреть все эти изменения можно -1. По межевой части МЗиГИ  в ПСЗРИ , собрание 3. Том 24,закон 25340.,  2. По межевой части Минюста ПСЗРИ,собрание 3, том 24,закон 25190.

Спасибо. Законы эти мне известны. Вы полагаете, что тогда и изменился внешний вид наплечных студенческих знаков?

[term100]

4 часа назад, agor сказал:

Спасибо. Законы эти мне известны. Вы полагаете, что тогда и изменился внешний вид наплечных студенческих знаков?

Я думаю ,  можно обоснованно предполагать ,что  вряд ли смена началась сразу,по вступлении закона в силу ,до конца года оставалось 2 месяца,  а вот в течении последующего, 1905  года , как раз и могла произойти. Даже начало 1906 года можно учитывать. Опять таки ,можно предположить , что возможно, во внутренних приказах ведомства этот процесс был отражен .