Крест. Португалия или есть варианты?

[Игорь1978]

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Прошу помощи в определении знака.

К теме Португалии я до этого понедельника не подступался, но по случаю приобрел за 45 евро предположительно португальский знак. Честно говоря, мне он просто понравился. Полгода смотрел на него на аукционе - вроде и не нужен, но симпатичный. Взяв в руки не разочаровался - действительно приятный знак хорошей работы.

По внешнему виду, я предположил, что это капитульный крест, либо епархиальная награда для общины. На паломническую сувенирку не очень похоже ввиду высокого качества исполнения. Поскольку ранее я видел в интернете хорошую статью по аналогичным католическим знакам Франции (и немножко Бельгии) - https://semon.fr/DECORATIONS_CROIX_Chapitres.htm  - полагал, что и с моим "португальцем" проблем не возникнет. Смущало только отсутствие указания на конкретную локацию - надпись очень общего характера "RELIGIAO".

По своей форме он повторяет знак Ордена Христа, однако имеет следующие отличия:

- прямое «ухо» для крепления ленты;

- эмаль синего (или лазоревого? не знаю, как правильно назвать) цвета;

- отсутствие насечек по контуру лапчатого креста;

- отсутствие клейма производителя;

- наличие в центральной части дополнительного элемента – миниатюрного креста с углублением и зернистой поверхностью, на которой видны следы краски;

- надпись на реверсе «RELIGIAO» также со следами краски (язык - португальский, бразильский португальский);

- репсовая лента из натурального шелка сине-белого цвета.

Коллеги с кафедры истории искусств моего университета осмотрев знак определили, что лента изготовлена до конца второй мировой, поскольку изготовлена из репса, высококачественного шелка без добавления синтетических волокон. Имеет следы длительного ношения. По поводу самого знака смогли только сказать, что эмали наложены очень качественно, миниатюрный крест в центре не припаян и не приклеен, а прикреплен горячим способом к отдельному элементу квадратной формы в центре креста(в нагретом квадратном элементе имеется отверстие, в которое входит выступ накладной детали, по мере остывания "замок" закрывается) . По поводу следов краски в углублении центрального миниатюрного креста – остатки минеральной краски, предположили киноварь, поскольку эмаль так бесследно не удаляется при эксплуатации.

 

Поиск по изображению ничего не дал. Чего только не увидел, но только не такой же крест. Просмотрел несколько аукционов, профильных сайтов на португальском языке - не нашел. Искал и по геральдике, результат минимальный. Высматривал сходные кресты синего цвета на гербах епархий, муниципалитетов, городов Португалии, Бразилии, заморских территорий (бывших колоний). В процессе поиска нашел ряд упоминаний о созданной в 1925 году организации Cruz Azul (Синий Крест) в Бразилии, но, к сожалению, без изображений каких-либо знаков. Вообще, в конце 19 - начале 20 века, было создано много организаций с таким названием и символикой. Это благотворительные, медицинские, спасательные ассоциации. В интернете есть некоторое количество изображений таких знаков России, Великобритании, Германии, Польши и т.д. Кое-что нашел, но это не очень помогло.

Увидел количество стран-лузофонов, и оценил объем подлежащей поиску информации. Ведь капитульный либо епархиальный крест может принадлежать приактически любой из этих территорий, как будто мало мне одной Португалии. Тем не менее, видно, что для наград Португальских автономных территорий, как ниже приведенная медаль Мадейры, цвета ленты могут соответствовать флагу. Также, нашел изображение бразильского "Ордена предпринимателя" и один подходящий герб, но это все же тупиковый путь для моего случая.

Обнаружив на omsa.org изображение непонятной "Медали свободы" Азорских островов, я предположил, что цвет ленты может указывать на происхождение моего знака из региона Азорских островов – территория Португалии с сине-белым флагом. Флаг Португалии до 1910 года тоже был сине-белым, но знак моложе, как я думаю.

Официальные местные награды автономии Азорских (правда, современные) идут вообще на других лентах.

Короче говоря, гештальт у меня никак не закрывается. Может кто-нибудь подскажет, в каком направлении копать? Идеально было бы увидеть информацию на уровне представленной выше по ссылке французской статьи, но что-то я уже не особо надеюсь.

Буду благодарен за любую информацию или предположения, которые помогут с идентификацией креста.

С уважением, Игорь.

[teoretik]

"Португалия или есть варианты?"

Без вариантов. Португалия. Синий и белый - это традиционные (подчёркиваю - традиционные) цвета португальского флага, символизирующие связь монархии и католичества (см. флаг Азорских островов).

Новый зелёно-красный флаг был принят после революции 1911 года, и новые цвета символизировали разрыв с монархическим прошлым.

Во всех других португалоговорящих странах синий и белый не являются традиционными цветами.

[Игорь1978]

Спасибо большое! А по португальским католическим знакам сможете ссылку дать? Хотелось бы определить епархию, если это епархиальный крест, или хоть немного уточнить локацию. Записался в электронную библиотеку одного вуза Португалии, но там пока только по государственным наградам литературу нашёл. 

[Pow wow]

Я недавно приобрёл очень похожий крестик.   купил на одном интернет-аукционе в испании два креста, один из них  точно в вашем стиле . Португальский с синей и белой эмалью. односторонний,  маленький , серебро , не дорогой . по описанию - нательный крест. видимо любят португальцы такой дизайн крестов и в такой цветовой комбинации.  Так что, по моему, ничего не обычного в этом нет.  фотография только такая , потому-что пока самого креста сейчас у меня на руках нет , я его купил ...но покупку отправили по адресу моей сестры в Мадрид.  когда я до него доберусь - сделаю красивые фотографии. 

Мне тоже нравятся португальские награды, я уже давно их собираю. И если бы увидел этот крест -  то тоже купил бы. 

[Pow wow]

[Pow wow]

Кстати... по поводу  непонятной "Медали свободы" Азорских островов на omsa.org .

... как то отдыхала моя дочка на Азорских островах и жила не в гостинице а сняла квартиру. Так вот у хозяина квартиры хранилась в рамочке  такая медаль. Она мне тут же прислала фотографию.  И я просил её купить эту медаль... но хозяин не продавал её. Это была награда его покойного отца за какие-то заслуги перед правительством автономии Азорских островов. 

я потом нашёл описание этой награды. 

[Pow wow]

синий орёл - это герб автономии Азорских островов. 

[teoretik]

Почётные знаки автономии Азорских островов имеют разный вид и носятся на лентах разных расцветок в зависимости от назначения награды:

https://www.alra.pt/images/alra/insignias.pdf

[Игорь1978]

52 минуты назад, Pow wow сказал:

Огромнейшее Вам спасибо за отклик и фотографии! Про непонятную медаль: я имел ввиду не награды автономии Азорских островов, изображение которой Вы также продемонстрировали, а именно "Медаль свободы" на двухцветной ленте. Кроме изображения больше ничего по ней не нашел. А вот по наградам автономных территорий есть хотя бы статуты.

Кстати, в процессе поиска информации скачал одну книгу 2017 года, в которой представлены: Военные и религиозные ордена, мифические ордена, эфемерные ордена, почетные ордена, Орден прихода, Орден меча, орден Креста Господа нашего Иисуса Христа, Орден Мариса, Орден Христа, Орден Тамплиеров Португалии, Орден башни и Меча, Орден Богоматери зачатия, Бразилия.

 

Если Вам интересно, могу скинуть на почту.

По поводу Ваших крестов

Видел похожие:

 

И если Вас не затруднит, подскажите, что это за кресты из Вашей коллекции

Еще раз огромное Вам спасибо!

С уважением, Игорь.

 

[Игорь1978]

29 минут назад, teoretik сказал:

Почётные знаки автономии Азорских островов имеют разный вид и носятся на лентах разных расцветок в зависимости от назначения награды:

https://www.alra.pt/images/alra/insignias.pdf

Спасибо Вам! Наконец увидел их все в одном файле с описанием и изображениями.

[Игорь1978]

4 часа назад, Pow wow сказал:

Я недавно приобрёл очень похожий крестик.   купил на одном интернет-аукционе в испании два креста, один из них  точно в вашем стиле . Португальский с синей и белой эмалью. односторонний,  маленький , серебро , не дорогой . по описанию - нательный крест. видимо любят португальцы такой дизайн крестов и в такой цветовой комбинации.  Так что, по моему, ничего не обычного в этом нет.  фотография только такая , потому-что пока самого креста сейчас у меня на руках нет , я его купил ...но покупку отправили по адресу моей сестры в Мадрид.  когда я до него доберусь - сделаю красивые фотографии. 

Мне тоже нравятся португальские награды, я уже давно их собираю. И если бы увидел этот крест -  то тоже купил бы. 

Хотел поинтересоваться у Вас, но нашел сам)

Замечательная у Вас подборка.

[teoretik]

Кстати, был и такой вариант - в виде нагрудного значка:

[teoretik]

Тема разрослась, но стала более познавательной.

Переносится в "Другие европейские страны". Вся Португалия собрана здесь.

[Игорь1978]

В 26.04.2024 в 11:16, teoretik сказал:

"Португалия или есть варианты?"

Без вариантов. Португалия. Синий и белый - это традиционные (подчёркиваю - традиционные) цвета португальского флага, символизирующие связь монархии и католичества (см. флаг Азорских островов).

Новый зелёно-красный флаг был принят после революции 1911 года, и новые цвета символизировали разрыв с монархическим прошлым.

Во всех других португалоговорящих странах синий и белый не являются традиционными цветами.

 

А может быть и не епархиальный крест... 

Еще одна формой демонстрации принадлежности к Ордену распространилась среди некоторых должностных лиц Ордена на острове Родос начиная со второй половины XV в. Они стали помещать в свой герб главу «de la religion», то есть с эмблемой Ордена (именовавшимся также религией, т.е., в переводе с латыни, «объединением») - прямым серебряным крестом в красном поле. Этот обычай, вероятнее всего, имевший французское происхождение, скоро вошел в употребление у членов Ордена Святого Иоанна Иерусалимского всех классов 

[Pow wow]

В 30.04.2024 в 04:13, Игорь1978 сказал:

 

А может быть и не епархиальный крест... 

Еще одна формой демонстрации принадлежности к Ордену распространилась среди некоторых должностных лиц Ордена на острове Родос начиная со второй половины XV в. Они стали помещать в свой герб главу «de la religion», то есть с эмблемой Ордена (именовавшимся также религией, т.е., в переводе с латыни, «объединением») - прямым серебряным крестом в красном поле. Этот обычай, вероятнее всего, имевший французское происхождение, скоро вошел в употребление у членов Ордена Святого Иоанна Иерусалимского всех классов 

по вашей теме я нашёл на интернете ещё одну вешь. Португалия , шкатулка ,  конец  19 начало 20 века, филигринное серебро...и наш любимый крест сверху . Любят потугальцы этот крест в сине- белом варианте. 

к сожалению только такие фотки ..

я хотел её купить , но очень дорого просят ...

[Игорь1978]

42 минуты назад, Pow wow сказал:

по вашей теме я нашёл на интернете ещё одну вешь. Португалия , шкатулка ,  конец  19 начало 20 века, филигринное серебро...и наш любимый крест сверху . Любят потугальцы этот крест в сине- белом варианте. 

к сожалению только такие фотки ..

я хотел её купить , но очень дорого просят ...

Спасибо большое, что нашли время! Уже пару недель ищу литературу по религиозной символике Португалии и Бразилии, где может быть хотя бы описание такого символа. Есть нюанс - не владею португальским). Классический цвет конечно красный, даже на неофициальных медалях. У соседей на альтеорден спросил совета уважаемого коллеги. Он переадресовал фото креста сотруднику Лиссабонского музея. Специалист такого креста среди Португальских знаков не видел, но предположил, что этот неофициальный знак мог быть изготовлен и в Бразилии. В Бразильской фалеристике и геральдике синие кресты более распространены. Вообще в обеих Америках кроме футбольных клубов cruz azul используется в названиях и символике физкультурно-оздоровительных, медицинских, фармацевтических, страховых, благотворительных организаций - можно сказать, филантропических. 

Сейчас изучаю историю монархических обществ и партий Бразилии и Португалии. Естественно, право первородства здесь за Португалией, но, поскольку революция в Бразилии произошла на 20 лет раньше, чем в Португалии, неприятие либеральной республики с её жесткими реформами вызвало консервативную реакцию раньше, чем в бывшей метрополии. История интересная, как полагается грустная и кровавая. 

Из старых монархических партий нашёл одну, имевшую в девизе знакомое слово religiao 

Здесь, конечно, я рисую мишень в месте попадания стрелы, подгоняю результат поиска под желаемый вывод). Крест, который их военизированная милиция носила на рукаве был красным, увы. 

Но и традиционные цвета португальской монархии в Бразилии не дают мне отказаться от этой версии 

А вот творчество современных монархистов Бразилии 

В 1998 от имени наследников престола был даже учрежден новый орден 

Похоже на самодеятельность. В сети изображений этого ордена не нашёл. Зато есть примеры реальных награждений общественными наградами Бразилии, имеющими вид креста Ордена Христа с синей эмалью. Фото у меня на рабочем компьютере, сейчас могу представить только эти

На португальских аукционах и интернет-барахолках подобного ПОКА не встретил. 

Ещё раз спасибо Вам за информацию! 

Извините за сумбурное изложение мыслей, пишу со смартфона. 

[Игорь1978]

3 часа назад, Pow wow сказал:

по вашей теме я нашёл на интернете ещё одну вешь. Португалия , шкатулка ,  конец  19 начало 20 века, филигринное серебро...и наш любимый крест сверху . Любят потугальцы этот крест в сине- белом варианте. 

к сожалению только такие фотки ..

я хотел её купить , но очень дорого просят ...

В дополнение к вышеупомянутым примерам изображения креста в синем цвете:

Девиз по кругу на кресте - в здоровом теле здоровый дух. СGP судя по всему гимнастическая организация Португалии. В Бразилии аналогичная организация с аналогичным крестом. Кросскультурное проникновение у лузофоноф не только естественное, но и пропагандируемое Португалией. Логичное стремление сохранить общность культурно-исторического наследия. 

[Игорь1978]

В 27.04.2024 в 13:12, teoretik сказал:

Тема разрослась, но стала более познавательной.

Переносится в "Другие европейские страны". Вся Португалия собрана здесь.

Уважаемый  teoretik, здравствуйте! Прошу помощи в атрибуции, либо получении дополнительной информации по ранее обсуждавшемуся знаку. Заранее прошу меня извинить за объем текста и некоторые повторы – попробую изложить ход мыслей в процессе поиска. Надеюсь, что, если я где-то допустил ошибку в рассуждениях по причине неопытности, специалисты поправят.

За время, прошедшее с даты публикации, перерыл всё до чего смог дотянуться на португальских и бразильских ресурсах. Уважаемый Игорь Остапенко с соседнего форума переадресовал мой вопрос по атрибуции знака сотруднику португальского музея. Специалист с таким не встречался, но предположил, что это религиозный знак, возможно католического учебного заведения Португалии или, вероятнее, Бразилии.

Сначала я искал изображения идентичного знака на сайтах по фалеристике, нумизматике, антиквариату. Такого знака найти не удалось. Поставил себе VPN, поскольку на некоторые европейские сайты с российского айпи не зайдешь, но и расширенный поиск искомого изображения не дал.

Спасибо уважаемому Pow wow за его ответ! Он предоставил изображения, которые вызвали у меня вопрос о семантике знака вообще – почему крест типа «крест Ордена Христа» синего цвета? На аукционах иногда проходят шкатулки 20-х годов с похожими изображениями креста как красного, так и синего цвета.

 

Среди современных знаков монархических обществ Португалии и Бразилии встречаются кресты формы Ордена Христа и Сант Яго синего цвета, но старых знаков я не увидел. На современных обязательно присутствует корона, которой в моем случае нет.

 

Изначально я предположил, что это может быть крест паломника, крест конкретной епархии или прихода, капитула и т.п., евхаристического конгресса, другого памятного события. Однако все обнаруженные знаки на эту тематику, как правило, имели идентифицирующие надписи либо изображения.

Обратился к знакомому специалисту по истории и теории искусства хорошего университета, доктору искусствоведения. Мнение специалиста я уже указывал ранее, здесь повторюсь для связности изложения: качество и стиль изготовления самого знака говорят в пользу стиля ArtDeco. В Европе этот стиль появился в начале 20-х годов прошлого века и сошел на нет с началом второй мировой войны. В Португалии, благодаря отсутствию боевых действий, этот стиль продержался до начала 50-х годов. Также, в 30-е годы ArtDeco перекочевал через Атлантику в Южную Америку.

Есть еще одно мнение оттуда же (так сказать, «со звездочкой»), что ар деко здесь можно усмотреть только из-за особенностей дизайна Ордена Христа, основные черты которого воспроизводит знак. А эмали могут свидетельствовать и о более раннем изготовлении знака, не исключая конца 19 века. Есть возможность сделать рентген и установить состав эмалей, но что мне это даст, если я даже не предполагаю, в каком регионе знак изготовлен?

Эмаль на кресте выемчатая. В центральной части скорее всего припаян миниатюрный крест, имеющий углубление со следами минеральной краски, предположительно киноварь. В пользу минеральной краски - следы такой же краски на реверсе, оставшиеся во вдавленных буквах надписи. Альтернативное мнение – в миниатюрном кресте была красная эмаль, нанесенная на него отдельно, а после застывания обеих частей они были соединены в общую композицию припоем. Утрату эмали можно объяснить тем, что владелец самостоятельно удалил ее остатки после повреждения – в нижней части миниатюрного креста есть небольшая неровность. Но на нижележащей белой эмали следов повреждения нет.

Отдельно меня интересовала лента знака. По мнению специалиста, лента является «родной». Она имеет признаки длительного ношения на ней знака в подвешенном состоянии. Материал ленты – высококачественный репс, изготовленный из натурального шелка без добавления синтетических волокон. Период изготовления ткани специалистом определен не позднее 40-х годов.

Таким образом, можно предположить период изготовления: скорее всего от начала 20-х годов до конца 40-х, если это Португалия, или от 30-х до 50-х, если Бразилия. Если другие заморские территории Португалии, то и не знаю…

Я искал любые изображения креста синего цвета на гербах городов, регионов, епархий Португалии и Бразилии. Здесь сложность в том, что со временем некоторые из них изменились. Среди имеющихся в доступе сходного изображения на гербе не нашел. Тоже мимо.

Взялся за военную геральдику Португалии. Очень условно подходящий синий крест обнаружился на гербе Службы религиозной помощи Вооруженных сил.

 

 

 

При этом на официальном сайте Службы религиозной помощи указано, что свою историю они отсчитывают с 60-х годов 20 века. Предшественников игнорируют полностью. В Бразилии в этом плане гораздо больше подробной информации об истории, символике, знаках различия. И свою историю военные капелланы Бразилии ведут с 50-х годов 19 века.

Копнув немного поглубже нашел историю https://www.operacional.pt/corpo-expedicionario-portugues-cep-a-franca-1917-18/ также https://www.momentosdehistoria.com/MH_05_03_04_Exercito.htm и https://portugal1914.org/portal/pt/historia/a-guerra-1914-1918/item/6904-corpo-de-capelaes-voluntarios про Португальский экспедиционный корпус во Франции (1917-1918) в составе которого был Добровольческий корпус военных капелланов.

Единственным упомянутым знаком различия, который использовался для этих капелланов была стандартная для Экспедиционного корпуса нарукавная повязка с крестом синего цвета на сером фоне.

 

В тексте воспоминаний одного из участников событий указано, что до революции 1910 года в Вооруженных силах действовала Служба армейских капелланов. Новым руководством эта служба была упразднена. Никаких сведений об этой службе найти не смог вообще. Кроме общей численности - порядка 30 человек из расчета 1 капеллан на 3000 человек личного состава. Ввиду негативного отношения к ним со стороны либерального правительства и репрессий против католичества (изъятие собственности, аресты, запреты), ни один из бывших армейских капелланов  не выразил желания поехать вместе с Экспедиционным корпусом Португалии, поэтому по своей инициативе на фронт отправились добровольцы.

Как полагаете, может ли обсуждаемый крест иметь отношение к службе религиозной помощи, капелланам?

Рассматривал я и другие варианты. Как я понимаю, политическая обстановка в Португалии с 1910 до 1926 года была очень неблагоприятной для католичества и монархистов. Изготовление, вручение, ношение в этот период знака на ленте цветов монархии маловероятно. После 1926 года, когда личная власть Антониу Салазара еще не укрепилась настолько, чтобы полностью запретить другие партии, существовала, например, партия «Португальский католический центр». Не смог найти ни одного изображения их партийной символики, за исключением указания на партийные цвета: синий и белый. При Салазаре эта партия была ликвидирована (по одним источникам в 1934 году, по другим в 1940 году). То есть, теоретически, с изготовлением партийного знака тоже можно попасть в промежуток времени 20-е – конец 30-х годов.

Что касается самого креста. Изделие явно серийное. Вопрос – насколько. 30-100 штук? 100-1000? Насколько массовым должен быть знак, чтобы его изображение гарантированно попало в интернет на профильные ресурсы?

Старые религиозные медали и католические знаки, посвященные крупным событиям или святым, Деве Марии, попадаются в большом количестве. Почти всегда это простая штамповка, иногда с небрежно положенной эмалью. Почти всегда присутствуют частные признаки, позволяющие определить принадлежность к организации, событию, его дате. В представленном случае надпись РЕЛИГИЯ на реверсе креста носит очень общий характер. Извините за грубый пример, но производитель кроссовок не станет рекламировать просто кроссовки. Он будет рекламировать условный адидас, да еще и со своим слоганом. Чтобы клиент взял не условный рибок, а именно адидас. А здесь подчеркивается принадлежность не к епископату, епархии, приходу, образовательной организации, а в целом к римско-католической религии.

Еще один вариант, который казался мне поначалу самым простым – регион Азорские острова. Флаг Азорских островов имеет те же цвета: синий и белый. На отдельных медалях, изготовленных в регионе лента таких же цветов. Но никакого креста синего цвета я не нашел.

Вопросы по этому кресту я задал всем, до кого смог дотянуться) так что теперь изображения знака в интернете есть) ответа по атрибуции нет.

Если есть возможность подсказать/помочь мне изображением, информацией, ссылкой и т.п., буду очень признателен.

С уважением, Игорь

 

[Игорь1978]

В 27.04.2024 в 13:12, teoretik сказал:

Тема разрослась, но стала более познавательной.

Переносится в "Другие европейские страны". Вся Португалия собрана здесь.

https://www.agbmorais.com/a-minha-coleccao-my-collection/forcas-armadas-armed-forces-badges/infantaria-cavalaria-artilharia-infantary-cavalry-artillary/

Просмотрел подборку эмблем в разделе Униформология по Вашей ссылке (спасибо большое за неё!). Единственный знак с изображением креста формы ордена Христа, с удлинённой нижней перекладиной - в разделе Ангола, служба религиозной помощи. 

[teoretik]

Пока - одни вопросы.

https://www.semon.fr/DECORATIONS_PORTUGAL.htm

[Игорь1978]

3 часа назад, teoretik сказал:

Пока - одни вопросы.

https://www.semon.fr/DECORATIONS_PORTUGAL.htm

Да, пока ничего. Уже два месяца не могу встретиться с одним известным специалистом по униформе. Надеюсь на помощь с источниками по Португалии в части Службы религиозной помощи (капелланов). Слишком много работы навалилось. 

Фото у Semon.fr - мои проделки) он был одним из первых иностранцев, к кому я обратился с вопросом и поделился разными предположениями. Версия с Экспедиционным корпусом во Франции была одной из них, но Semon, судя по всему, тоже счел её наиболее красивой и, ничтоже сумняшеся, разместил на своём ресурсе эту версию как основную. Вообще, уважаемый Semon оказался очень отзывчивым, интересным человеком. 

Уже полгода я регулярно просматриваю аукционы, интернет-барахолки, сайты на португальском языке в поисках чего-то похожего, но увы. Версия с памятным знаком для капелланов слабовата из-за той же надписи на реверсе - она носит слишком общий характер. Логично было бы указать соответствующую аббревиатуру, даты. Тем более, что капелланов в армии Португалии всегда было очень мало - 30-50 священников. Надеяться на то, что мне в руки попал один из знаков такого тиража было бы слишком самонадеянно. Я бы рассматривал ещё версию партийной принадлежности знака, но поскольку Салазар зачистил электоральную поляну от конкурентов Нового государства ещё до начала ВМВ, информации по символике католических и монархических движений очень мало. 

Поскольку для стоимости знака важен тираж (чем больше тираж - тем меньше стоит производство знака), а Португалия всю первую половину 20 века балансировала на грани крайней бедности, кресты, медали и жетоны для паломников и прихожан штамповались в достаточном количестве, чтобы найти их изображения в интернете. Выглядят они достаточно просто, без особых изысков, но содержат частные признаки (характерные изображения, названия епархии, святыни, мероприятия и его даты), то есть достаточно информативны. Я и к Semon обратился после того, как ознакомился с его замечательной подборкой французских католических знаков (капитульных, епархиальных, паломнических). Никакого сопоставимого источника по португальским религиозным знакам я не нашёл. 

Также, нельзя исключить версию с иной локализацией - Бразилия и другие страны-лузофоны. 

В любом случае, спасибо Вам за то, что не забываете) 

С уважением, Игорь 

[teoretik]

2 часа назад, Игорь1978 сказал:

Также, нельзя исключить версию с иной локализацией - Бразилия и другие страны-лузофоны. 

Вот Бразилия - точно нет.

Одним из символов независимости и суверенитета Бразилии (и империи, и республики) стал отказ от бело-синих монархических цветов и замена из на жёлто-зелёные.

[Игорь1978]

2 часа назад, teoretik сказал:

жёлто-зелёные.

Да, большинство лент в этом цвете. Но вот бразильские монархисты используют сочетание синего и белого. Также это сочетание встречается на некоторых общественных, муниципальных наградах. Сейчас под рукой только одна иллюстрация агитационного материала, и то черно-белый снимок. И современные монархисты в сине-белых цветах. 

[Александр_С]

2 часа назад, teoretik сказал:

Вот Бразилия - точно нет.

Одним из символов независимости и суверенитета Бразилии (и империи, и республики) стал отказ от бело-синих монархических цветов и замена из на жёлто-зелёные.

Почему Бразилия исключена? 

Ordem do Mérito Cartográfico (выше приведен) как раз решен в виде синего креста.

[teoretik]

Только что, Александр_С сказал:

Почему Бразилия исключена? 

Ordem do Mérito Cartográfico (выше приведен) как раз решен в виде синего креста.

Я - о лентах! О "геральдических" цветах Браганса.

Орден Рио-Бранку, например, тоже имеет синий цвет знака.

[Игорь1978]

В принципе, в Португалии в 20-30 гоы монархистов было немного. Нельзя сказать, что они были достаточно популярны. Народ был за любую власть, которая наведёт порядок, обуздает инфляцию, даст работу. Салазар не предпринимал попыток реставрации не только из стремления к сохранению своей власти, но и понимая тупиковость этого пути. В ресурсах монархисты были очень ограничены. Широкой поддержки в кругах военных тоже не было. Действительно организованной силы монархисты из себя не представли, хотя и смогли при Салазаре сформировать фракцию в парламенте. Естественно, это были убежденные католики. Теоретически они могли изготовить знаки по какому-то поводу. Но вот глядя на относительно современные знаки монархистов Португалии заметна важная деталь - корона. 

Так что мой крест скорее всего сугубо католический, к монархистам относится разве что косвенно. Может быть вообще первая версия - какая-то епархия или приход Азорских островов (цвета ленты - цвет флага) - ближе всего к отгадке. 

 

 

 

 

Изменено 2 ноября, 2024 пользователем Игорь1978

[teoretik]

14 часов назад, Игорь1978 сказал:

Так что мой крест скорее всего сугубо католический, к монархистам относится разве что косвенно. Может быть вообще первая версия - какая-то епархия или приход Азорских островов (цвета ленты - цвет флага) - ближе всего к отгадке. 

Сама надпись на реверсе подтверждает - крест религиозный. Монархисты не при чём, Вы правильно заметили: у них в символике была бы корона. Католический прямой крест в центре знака - тоже говорит в пользу этой версии.

[Игорь1978]

9 часов назад, teoretik сказал:

Сама надпись на реверсе подтверждает - крест религиозный. Монархисты не при чём, Вы правильно заметили: у них в символике была бы корона. Католический прямой крест в центре знака - тоже говорит в пользу этой версии.

Кстати, Pow Wow демонстрировал крест из своей коллекции на "бразильской" ленте. 

А аналогичные кресты, фото которых я прикрепил в комментарии к ответу Pow Wow на сине-белой и папской желто-белой. Тот крест, что на сине-белой ленте продавцы так и называют - монархический. С короной, само собой. Интересно, прав ли продавец в части датировки XIX веком... Вот ещё один с пейсбука, только мне туда не зайти 

 

[teoretik]

11 часов назад, Игорь1978 сказал:

Кстати, Pow Wow демонстрировал крест из своей коллекции на "бразильской" ленте. 

А здесь:

https://sammler.ru/index.php?/topic/13787-что-за-награда-португалии/

уже обсуждался крест на "республиканской" ленте!

[Игорь1978]

1 час назад, teoretik сказал:

А здесь:

https://sammler.ru/index.php?/topic/13787-что-за-награда-португалии/

уже обсуждался крест на "республиканской" ленте!

Большое спасибо за ссылку! Возможно есть смысл искать в дореволюционном периоде. Так то некоторая логика прослеживается (если ленты не "от балды"): до 1910 крест на сине-белой ленте и с короной, либо на желто-белой с папскими регалиями; после 1910 - без короны и на республиканской ленте. Ну, как вариант или допущение... Тогда наличие креста на ленте цветов бразильского флага - это локализация паломничества к определённым местам или локализация структурного подразделения (епископата, епархии)? На русском языке вряд ли какую-то информацию можно найти. Скачал себе в пдф португальский католический тезаурус. Там есть 11 (одиннадцать) наименований медалей. Попробую по ним поискать. 

[teoretik]

Однако тема разрослась!

Надо её как-то упорядочить - разделить, переименовать, соединить с параллельной? 

[Игорь1978]

17 минут назад, teoretik сказал:

Однако тема разрослась!

Надо её как-то упорядочить - разделить, переименовать, соединить с параллельной? 

Ну, если я смогу выцарапать время, разобраться в принципе с португальскими медалями и крестами паломников, евхаристических конгрессов и т.п., то да, смысл будет как-то оформить в соответствии с последовательностью появления традиции и отражающих её знаков. Тут бы ещё от уважаемого Pow Wow получить информацию о его знаках. Мало того, что один из них у него висит в паре на характерной планке, так ещё и знаки католических учебных заведений в коллекции имеются.