За Храбрость

[aramis72]

QUOTE (nasa_astronaut @ May 24 2011, 06:24 PM)

QUOTE (teoretik @ May 24 2011, 05:28 PM) Болгарским сухопутным войскам, особенно в первый период войны, отличиться, действительно, было практически негде. Однако болгарские подразделения Ваффен-СС, используя знание и понимание русского языка, как раз в это время весьма успешно "отличились" в тылах нашей армии, после чего сумели уйти абсолютно безнаказанно. Извините,а откуда у Вас сведения о болгарских СС? Если правильно помню все ето пошло с статии М.Кожемякина в журнале "Доброволецъ"(№1(3)-2004 г.),где он цитируя Д.Литтелджона написал о мифическом SS Panzer-Zerstorer Brigage/bulgarische №1/,там же М.Кожемякин написал и об "сражения" етой бригаде с части Красной Армии.Потом разгорелся спор на Райберте была ли или небыла болгарская СС бригада,где в конце концов сам М.Кожемякин признался,что подвелся от книги Литтелджона.Никакие болгарские части в составе СС несуществовали и никакие боевые столкновения с части Красной Армии небыли.Реально существовал "Легион Цанкова" но он никогда не насчитовал боле 200 человек,в СС никогда не числился и в боевые действия не участвовал. Если у Вас другие сведения о болгарских СС-споделите,мне будет очень интересно о них прочитать.

[aramis72]

QUOTE (teoretik @ May 24 2011, 08:48 PM)

И очень хотелось бы узнать, крестами с какой датой они были награждены - "1915" или все-таки "1941"; нешуточная дискуссия разгорелась!

В списках об награждении не указывается с какой крест ("1915" или "1941") награждалис солдат-там написано-етот и етот солдат награждены с солдатсками крестами "За Храброст" 1/2/3/4 степени.

Лично мое мнение-в связи с участия Болгарской Армии в войне против Греции и Югославии ,была произведена пробная серия "1941",но в связи с смерти царя Бориса,неучастие Болгарской Армии в войне на востоке,и наличие болшое количество крестов "1915",нужда от "1941" отпала.

[teoretik]

QUOTE (aramis72 @ May 24 2011, 09:19 PM)

Лично мое мнение-в связи с участия Болгарской Армии в войне против Греции и Югославии ,была произведена пробная серия "1941",но в связи с смерти царя Бориса,неучастие Болгарской Армии в войне на востоке,и наличие болшое количество крестов "1915",нужда от "1941" отпала.

Лично мое мнение - точно такое же! Хотелось бы ещё найти ему документальное подтверждение. Большое спасибо!

[teoretik]

QUOTE (aramis72 @ May 24 2011, 08:44 PM)

боле 10 солдат награждены с солдатской "За Храброст"в связи с т.н. "Драмские собития".

История Драмского восстания и его подавления мне известна. Конечно, солдаты воюющей армии выполняют приказ и получают за это награды... Но, согласитесь, Болгарская армия, её сухопутные войска (не будем говорить про авиацию и флот), всё-таки до 1944 года находилась в стороне от основных театров боевых действий. И при всём уважении к болгарскому кресту "За Храбрость" - честной солдатской награде - его всё-таки нельзя признать массовой наградой в масштабах Второй мировой войны, такой, как медаль "За Отвагу" или "Железный Крест". Поэтому - Вы совершенно правы - дополнительная эмиссия, видимо, планировалась, но не потребовалась.

[nasa_astronaut]

QUOTE (Скаут @ May 24 2011, 08:35 PM)

Уважаемые Коллеги! Очень прошу прояснить вопрос об изменении ОРФОГРАФИИ: "Българiя" - "БългарИя". Если следовать логике предыдущих постов, то после 1917 года, т.е. в том числе и в 1941-1945гг., должны были выдаваться знаки с буквой "И"! Но так ли это???? И откуда утверждение о редкости данного выпуска (с буквой "И")?

Чем Вам помочь?

О изменении правил правописания - написано. Кресты эмиссии 1941 года показаны. Думается, это может служить ответом на вопрос "А так ли это???"

Откуда утвержение о редкости крестов с буквой "И" надо спросить коллегу Кадетъ, эту информацию озвучившего.

[nasa_astronaut]

QUOTE (Скаут @ May 24 2011, 08:35 PM)

Очень странная корона над орденом, точно не Болгарская.

Влад!

 

А что за корона с мечами на планке? Почему, например, не просто скрещенные мечи без короны (только корону без мечей вы уже показали в цитате )?

[nasa_astronaut]

Награждённый болгарским солдатским крестом "За храбрость" и со щитом "Холм" на рукаве.

[nasa_astronaut]

QUOTE (nasa_astronaut @ May 25 2011, 12:58 AM)

Награждённый болгарским солдатским крестом "За храбрость" и со щитом "Холм" на рукаве.

Подробнее...

[nasa_astronaut]

QUOTE (aramis72 @ May 24 2011, 09:19 PM)

В списках об награждении не указывается с какой крест ("1915" или "1941") награждалис солдат-там написано-етот и етот солдат награждены с солдатсками крестами "За Храброст" 1/2/3/4 степени.

И не только в указах о награждении, и не только у болгар.

Образец записи в зольдбухе

[nasa_astronaut]

1941 год...

[nasa_astronaut]

QUOTE (aramis72 @ May 24 2011, 09:07 PM)

Извините,а откуда у Вас сведения о болгарских СС?

Коллега aramis72,

Вы сами же и дали ответ в своём сообщении Мне осталось тлько уточнить:

"Иностранные Легионы Третьего Рейха, Том 4: Польша, Украина, Болгария, Румыния, Индия, Эстония, Латвия, Литва, Финляндия и Россия," Р. Джеймс Бендер Паблишинг, Калифорния, 1987 г.

Обязательно взгляну на Райберте тоже.

 

 

[Плохиш]

Если солдатские кресты 1941 и были, то в качестве пробных. Считаю, что награждений ими не было.

[nasa_astronaut]

QUOTE (aramis72 @ May 24 2011, 08:44 PM)

6 лет назад мне попался список награждения солдат с 1-ой Драмской дружине и Неврокопской дружине(они входили в Болгарский окупационной корпус в Греции),и в етом списке есть боле 10 солдат награждены с солдатской "За Храброст"в связи с т.н. "Драмские собития". Севодня поишу етот список,сканирую и выложу здесь.Если есть интерес конечно.

Мне попадалась информация, что болгарским солдатским крестом "За храбрость" эмиссии 1941 года были награждены 281 немецкий солдат и нижний чин за проявленную храбрость в сражениях в Греции и Македонии, а так же 15 болгарских военнослужащих за боевые действия в Сербии, в Югославии. Были изготовлены кресты всех 4-х степеней, по 100 штук каждой степени, т.е. суммарным количеством 400 шт. Награждение ими прекратилось из-за смерти Короля Бориса III в 1943 году, в связи с последовавшими изменениями.

[bolgarin]

Максим, не помните, откуда такая информация?

[nasa_astronaut]

QUOTE (bolgarin @ May 25 2011, 03:04 PM)

Максим, не помните, откуда такая информация?

От продавца. А кто первоисточник не знаю. Написал письмо с вопросом.

[nasa_astronaut]

Ссылается на Национальный военно-исторический музей в Софии и данные Центрального военного архива.

[Плохиш]

QUOTE (nasa_astronaut @ May 25 2011, 02:53 PM)

QUOTE (aramis72 @ May 24 2011, 08:44 PM) 6 лет назад мне попался список награждения солдат с 1-ой Драмской дружине и Неврокопской дружине(они входили в Болгарский окупационной корпус в Греции),и в етом списке есть боле 10 солдат награждены с солдатской "За Храброст"в связи с т.н. "Драмские собития". Севодня поишу етот список,сканирую и выложу здесь.Если есть интерес конечно. Мне попадалась информация, что болгарским солдатским крестом "За храбрость" эмиссии 1941 года были награждены 281 немецкий солдат и нижний чин за проявленную храбрость в сражениях в Греции и Македонии, а так же 15 болгарских военнослужащих за боевые действия в Сербии, в Югославии. Были изготовлены кресты всех 4-х степеней, по 100 штук каждой степени, т.е. суммарным количеством 400 шт. Награждение ими прекратилось из-за смерти Короля Бориса III в 1943 году, в связи с последовавшими изменениями. А почему так выборочно? Одним солдатам - одни кресты, другим - другие? Офицерам вручали 1941 и ничего не мудрили. И почему информация от продавца появилась только сейчас, когда кресты поступили в продажу? Раньше болгары про этот факт не знали? Странно это. И крест как-то отличается от остальных эмисссий: он более плоский, циферки неровненькие...

Изменено 25 мая, 2011 пользователем Плохиш

[nasa_astronaut]

QUOTE (Плохиш @ May 25 2011, 05:10 PM)

А почему так выборочно? Одним солдатам - одни кресты, другим - другие? Офицерам вручали 1941 и ничего не мудрили. И почему информация от продавца появилась только сейчас, когда кресты поступили в продажу? Раньше болгары про этот факт не знали? Странно это. И крест как-то отличается от остальных эмисссий: он более плоский, циферки неровненькие...

Прошу прощения, а с чего Вы взяли, что эта информация появилась только сейчас? Она озвучена сейчас, т.к. Uncle Vasja поднял эту тему спустя несколько лет и понеслось...

Крест, показанный мной, что продаётся сейчас ИМХО практически не отличается от крестов других эмиссий. По другим изображениям - с вами согласен. поэтому и приводил все доступные изображения с предложением сравнить идентичность штампов.

 

[teoretik]

QUOTE (nasa_astronaut @ May 24 2011, 05:30 PM)

QUOTE (bolgarin @ May 24 2011, 05:28 PM) А где сейчас этот знак продается? Продаётся. 970 долларов и он Ваш. Вот здесь, рядом с показанным Вами, ещё один - за 980. Тоже 1941 года, с заверениями в редкости и подлиности. http://www.sportslinkup.com/shop/13980--1-HIGHEST.html

[Плохиш]

QUOTE (nasa_astronaut @ May 25 2011, 05:17 PM)

Прошу прощения, а с чего Вы взяли, что эта информация появилась только сейчас?

А когда она появилась? В ХХ веке про нее не слыхали.

[nasa_astronaut]

QUOTE (Плохиш @ May 25 2011, 11:21 PM)

QUOTE (nasa_astronaut @ May 25 2011, 05:17 PM) Прошу прощения, а с чего Вы взяли, что эта информация появилась только сейчас? А когда она появилась? В ХХ веке про нее не слыхали. Расчудесная манера общения ...

[nasa_astronaut]

QUOTE (teoretik @ May 25 2011, 11:09 PM)

[Вот здесь, рядом с показанным Вами, ещё один - за 980. Тоже 1941 года, с заверениями в редкости и подлиности.

Есть такое дело, действительно...

Однако, ссылка со временем станет недоступной (тема перестится в архив, откуда "достать" будет невозможно), так что лучше поместить его изображение здесь. Опять-таки с другими показанными крестами сравнить можно будет...

 

Аверс.

[nasa_astronaut]

...

[nasa_astronaut]

Реверс.

[nasa_astronaut]

...

[nasa_astronaut]

Там же еще один крест...

 

Аверс.

[nasa_astronaut]

...

[nasa_astronaut]

Реверс.

[nasa_astronaut]

...

[teoretik]

QUOTE (nasa_astronaut @ May 26 2011, 03:22 AM)

Там же еще один крест... Аверс.

Вот этот последний крест по внешнему виду и некоторым деталям отличается от предыдущих...

[CoronaCola]

Похоже что существовала возможность чеканки солдатских крестов с датой 1941. Профессор Павлов в книге 2002 года упоминает такие знаки и приводит форографии. Подозреваю что он знаки видел лично и они выглядели для него убедительно.

 

У меня сложилось впечатление что скорее всего это были пробные знаки, которые изготовили (никто не знает количества), но не награждали.

 

Спaсибо всем за вклад, очень интересная получилась тема

[Михаил Беленький]

Полевая планка с крестом с ленточкой креста "За Храбрость".