Жетон-удостоверение тайной полиции

[Alex Ponomarev]

Извините, если не в тот раздел!!!

Если нужно поставить в другой раздел, скажите куда, - я перенесу.

Тема не моя, я в этом ничего не понимаю.

Знакомый купил у хлопцев из Калининграда.

Хорошие деньги отдал, - просил меня посмотреть подлинность.

Лично мне не нравится, но это не аргумент.

Материал: нойзильбер

Размеры: 51,07Х37,17мм.

Вес: 27,7 грамм.

Толщина варьируется, в среднем около 2,6 мм.

[Alex Ponomarev]

Реверс: Номер набит пуансоном

[ВИКТОР 7]

 

Ничего себе нойзильбер как вытерся!

Скорее всего это , хотя я то же в этом не понимаю, но для нойзильбера такой сильный износ не характерен.

[Alex Ponomarev]

По легенде его то ли, как брелок кто-то таскал, то ли ещё где...

Там ещё и имя нацарапано неразборчиво.

Хотелось бы оригинальный увидеть... , для сравнения.

[ВИКТОР 7]

 

Stive как то показывал оригинальный жетон, ссылку не могу найти, но помоему этих жетонов в нойзильбере и не было.

[Alex Ponomarev]

Виктор, поищи пожалуйста эту тему, человек за это 2000$ заплатил, ему бы аргументы для возврата ОЧЕНЬ пригодились бы....

[ВИКТОР 7]

 

Нашёл тему в которой показан такой жетон, материал очень похож.

Отписал Stive в личку с просьбой помочь с жетоном, у него такой же в коллекции http://sammler.ru/index.php?showtopic=13368

Не думаю правда что нойзильбер мог так потереться конкретно, материал ведь практически неубиваемый.

Stive всё прояснит наверняка.

[ВИКТОР 7]

 

Ещё один минус, что при таком сильном износе, не пострадало отверстие под карабин с цепочкой. Отверстие пострадало бы в первую очередь и должно быть овальным как минимум.

[Alex Ponomarev]

Издалека жетон похож!!!

Будем ждать Стива....

[Habicht]

QUOTE (Alex Ponomarev @ Feb 20 2007, 12:49 PM)

Издалека жетон похож!!! Будем ждать Стива....

Я не Stive, но вот фото его жетона, он выкладывал на ЦЦ2.

http://www.ww2.ru/forum/index.php?act=Atta...e=post&id=86415

http://www.ww2.ru/forum/index.php?act=Atta...e=post&id=86416

 

Сильно не пинайте, если что...

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Feb 20 2007, 02:30 AM)

Ещё один минус, что при таком сильном износе, не пострадало отверстие под карабин с цепочкой. Отверстие пострадало бы в первую очередь и должно быть овальным как минимум.

Износ отверстия там нормальный как видится по сканам а вот почему край так сношен так пиво открывать чем было это реальность послевоенного времени.

[Alex Ponomarev]

Я, к сожалению, на WW2 потерял регистрацию, перетащите пожалуйста в эту тему картинки, если Стив не против.

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

[Alex Ponomarev]

Мпасибо, Эдуард!!!

А ведь похоже...

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Вот и я говорю что сильно похож,остается только детальный обмер,обвес и острый глаз

[Alex Ponomarev]

Будем ждать Стива...

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Feb 20 2007, 05:19 PM)

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Feb 20 2007, 02:30 AM) Ещё один минус, что при таком сильном износе, не пострадало отверстие под карабин с цепочкой. Отверстие пострадало бы в первую очередь и должно быть овальным как минимум. Износ отверстия там нормальный как видится по сканам а вот почему край так сношен так пиво открывать чем было это реальность послевоенного времени.   Износ отверстия там не нормальный. Отверстие от карабина должно изнашиваться в нутри, а не снаружи. Я думаю, что это намеренная имитация износа, тупо сняли фаску по наружи, и износ готов По кругу отверстия карабин не мог вращаться, тогда откуда взялась фаска вокруг отверстия? Пиво им точно не кто не открывал, износ был бы в рваных, глубоких царапинах. Так сильно не потёрся бы и такой мягкий металл как - серебро, а нойзильбер и подавно.

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Можно много спорить но сама бирка похожа тут нельзя оспорить. Вариантов ношения много как сувенир много как и способов открывать пиво,открывать замки,вставлять в автоматы итд.Попалась редкая монета которую использовали как предохранитель,на гурте как сваркой варили

[Stive]

Уважаемые коллеги, ни чего не имею против использования моих сканов, если это комуто может помочь, буду только рад

Теперь по самому жетону. По фоткам жетон очень похож на оригинал, за исключением некоторых нюансов, видимых на фотках.

Сначала минусы

Во-первых буквы чуть более толще, чем на оригинале

Во вторых странно "затерты" завитки на крыльях

В третьих не пропечатанны некоторые элементы перьев крыла.

В четвертых, как уже заметил Виктор, очень странный цвет. Я не знаю из какого материала изготовлен оригинал, но по фактуре и цвету очень напоминает старый юбилейный рубль СССР.

Плюсы

Форма жетона полностью совпадает (во всяком случае по фото), бортик по канту похож по ширине, цифры набиты правильным шрифтом. Вес почти совпадает с оригиналом.

 

Для окончательного вывода надо на всякий пожарный проверить на магнит, а в идеале жетоны надо сравнивать в живую.

В качестве справки уточню, что за все время через мои руки прошло только три оригинальных жетона гестапо, все они были совершенно идентичны по четкости штампа, цвету и весу. (это на случай версий о сношенном штампе и т.д) И главное цена, 2000 баксов это совсем не большая цена, в 98 году за такие жетоны просили уже 3000, не думаю что сейчас она упала.

Изменено 20 февраля, 2007 пользователем Stive

[Stive]

Кстати, сейчас измерюю точные размеры.

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Stive @ Feb 21 2007, 12:00 AM)

Для окончательного вывода надо на всякий пожарный проверить на магнит

 

Как он должен реагировать на магнит?

[Alex Ponomarev]

Все выступающие части жетона приплюснуты, выглядит это так, как если бы его положили на твёрдый пол неоднократно наступили на него, даже согнут немного с одного края.

Поэтому и буквы кажутся слегка толще, и верхние части орла смазаны.

Причём выглядит этот износ вполне естественно, на искуственное "старение" фуфла не похож.

[Stive]

Оригинал никак, но если копия то хз.

Промерил жетон, размеры похожи, но не в ноль, особенно ширина.

Изменено 20 февраля, 2007 пользователем Stive

[tevolga]

Я не большой эксперт в конкретной вещи, но кое-какой опыт в обработке давлением имею.

Первый жетон сразу(!) после изготовления был таким как представлен. Это ИМХО не износ штампа и не износ от времени, а дефект именно процесса штамповки (вероятно неплоскосность заготовки-инструмента)

А вот произошло ли это тогда в рейхе или уже сейчас сказать трудно

[ВИКТОР 7]

 

Попробовать жетон ещё на гурт поставить, будет ли стоять?

[Alex Ponomarev]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Feb 21 2007, 06:12 PM)

Попробовать жетон ещё на гурт поставить, будет ли стоять?

Стоит!

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Alex Ponomarev @ Feb 21 2007, 06:20 PM)

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Feb 21 2007, 06:12 PM) Попробовать жетон ещё на гурт поставить, будет ли стоять? Стоит!   Хоть какой то положительный момент.

[Habicht]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Feb 21 2007, 05:24 PM)

QUOTE (Alex Ponomarev @ Feb 21 2007, 06:20 PM) QUOTE (ВИКТОР 7 @ Feb 21 2007, 06:12 PM) Попробовать жетон ещё на гурт поставить, будет ли стоять? Стоит!   Хоть какой то положительный момент. До кучи на звон проверить...

[Alex Ponomarev]

Отлично звенит!

[ВИКТОР 7]

 

Износ не реальный, значит скорее всего как предположил tevolga это деффект процесса штамповки. Я думаю что с таким деффектом не стали бы вручать человеку жетон- удостоверение. Я бы точно попросил заменить его.