МЗПП. Редкая! №192070

[danilve]

Хочу показать не обычную МЗПП у которй помимо смещенного клейма монетного двора и тех.клейма винт на одноступенчатом фланце.Есть какая-либо информация по этому поводу?Для Отечек винт на пятке-редкость!

[Константин]

Ну а реверс????

[cmwal]

QUOTE (Константин @ Mar 7 2007, 10:42 PM)

Ну а реверс????

Жирновато для нас будет- там же есть описание...

[{VK}]

QUOTE (cmwal @ Mar 8 2007, 11:09 AM)

......- там же есть описание...

*****

Александр,

судя по описанию - это какой-то невиданный вариант ОВ2-МЗПП...

Такое сочетание элементов.... да ещё плюс техклеймо!

Горю желанием посмотреть... Сканы - в студию!!!

 

VK

[cmwal]

QUOTE ({VK} @ Mar 8 2007, 12:40 PM)

QUOTE (cmwal @ Mar 8 2007, 11:09 AM) ......- там же есть описание... ***** Александр, судя по описанию - это какой-то невиданный вариант ОВ2-МЗПП... Такое сочетание элементов.... да ещё плюс техклеймо! Горю желанием посмотреть... Сканы - в студию!!!   VK Да в том то и дело, Виктор!Но автор на провокации не поддается...

[bovilad]

Злые вы.Может человек занят,это она с другого форума

[Константин]

Супер!!!

[cmwal]

QUOTE (Константин @ Mar 8 2007, 09:35 PM)

Супер!!!

Так это что последствия ремонта или изначально такая была?Есть ли аналоги?

[{VK}]

QUOTE (cmwal @ Mar 8 2007, 07:43 PM)

Да в том то и дело, Виктор!Но автор на провокации не поддается...

*****

Александр, что-то ответ затягивается....а интересно было посмотреть

на техклеймо для ОВ-2-МЗПП....

+

Более крупные сканы этого ордена известны мне с прошлого года,

но ничего чрезвычайного-невиданного я пока там не рассмотрел.

Поэтому смысл восторженного весеннего крика "супер!" мне пока не ясен.

++

На http://sammler.ru/index.php?showtopic=9183 Мариан показал

Невского с похожей "псевдопяткой" и тоже с переложенной эмалью.

Та же "фирма"? Или...?

++++

Resume: напомним danilve, что мы ждем хороших авторских сканов,

особенно про техклеймо (!) и зону припайки винта.

 

VK

***

[Константин]

Знаки с пяткой и смещенным клеймом - ОЧЕНЬ редки. И какая-то фирма тут не причем.

[danilve]

Был в отьезде.Ставлю реверс ,позже поставлю скан винта крупнее.

[danilve]

Предистория этой МЗПП такова. Её привез для меня мой друг. Действительно в прошлом году. Купил её в семье специально для меняю Когда отдавал её . то сказал , что посыла её сканы кому-то на форум.Эмаль не перекладывалась.Взята с документом.

[danilve]

ещё

[danilve]

документ

[danilve]

Посмотрел материал Мариана Крюкова о Невском. На Отечке под эмалью ничего нет.Но вполне возможно, что такой винт применялся при исправлении брака.У МЗПП это не редкость. В литературе это неоднократно отмечалось. Но среди моих МЗПП - такая единственная с таким винтом. И до этого ничего подобного не видел.

[cmwal]

danilve, скажите, на ваш взгляд, ремонта винта не видно?Скан к сожал. размыт.А где технологическое клеймо?

 

С уважением...

[{VK}]

*****

Спасибо, danilve, за картинки....намного лучше, но пока не 100%..

Конечно, по ним каждый может увидеть то, что пожелает...

А вот что там в кружочке: раковина (ямка)? На пятке?

Такое разве бывает? Значит, это не пятка.....или как?

 

VK

[danilve]

Ставлю еще скан

[danilve]

Винт ставился в заводских условия-это очевидно.А вот что за ямка?Не знаю.Может последствия пайки винта-остатки припоя? Я для этого и обратился к Вам, чтобы разобраться! Если предположить, что это не пятка, то что? В любом случае на обычный винт не похоже!

[danilve]

И по тех.клейму. Очень похоже на единицу. Но в любом случее - эта отметка искусственного происхождения и ставилась на заводе. Для чего???

[cmwal]

QUOTE (danilve @ Mar 11 2007, 10:58 PM)

И по тех.клейму. Очень похоже на единицу. Но в любом случее - эта отметка искусственного происхождения и ставилась на заводе. Для чего???

По технологическим клеймам много обсуждений было, но только в качестве предположений-например отслеживали температурные режимы наложения эмали.

[danilve]

Вечером попробую поставить более качественный скан фланца.Хочу предположить, что технология установки винта на фланце кардинально отличалась от установки обычного винта. Ко времени начала производства Отечек на МЗПП она была снята и заменена на традиционную. Думаю потому, что требовала меньше времени на обучение и была проще в производстве. Визуально можно установить, что винт на этой Отечке ставился по обычной технологии для этого завода.Применялся метод опайки фланца по контуру.Поэтому и появилась "раковина". Использование снятых технологий в производстве не новость. Помимо моих любимых Отечек я сейчас занимаюсь Гвардией.Вот где есть что посмотреть! У меня есть знак, где винт крепится к реверсу при момощи проволочного кольца, как на самых первых орденах БКЗ. Или, где фланец имеет прямоугольную форму.Думаю выставить сканы этих Гвардий в соответсвующем разделе.Не зню только, интересна эта тема кому-либо?

[{VK}]

QUOTE (danilve @ Mar 11 2007, 10:46 PM)

Винт ставился в заводских условия-это очевидно.А вот что за ямка?Не знаю.Может последствия пайки винта-остатки припоя? Я для этого и обратился к Вам, чтобы разобраться!

*****

Уважаемый коллега Danilve,

Вы, несомненно, согласитесь, что остатки припоя могут дать только бугорок,

так что о происхождении "ямки" еще надо порассуждать....Вы написали:

"Применялся метод опайки фланца по контуру.Поэтому и появилась "раковина".

Но я пока не припомню раковин ни на каком другом ордене с пяточным винтом...

++

Далее: мы знаем, что на ОВ-2 отверстия для заклёпок сверлились ПОСЛЕ

припаивания винта. Мы часто видели растёкшийся припой и просверленное

через него отверстие. А на Ваших картинках: я вижу припой, затёкший

внутрь отверстия под заклёпку! Это говорит о том, что винт поставлен

позже просверливания отверстия....Вместе с явными дефектами наложения

эмали это говорит мне о том, что орден ремонтировался. А уж в каких условиях

это было - в заводских, или в полузаводских, или в четвертьзаводских, пока не ясно.

++

Раз уж Вы любите Отечки, то должны помнить, что фирменные МЗПП-шные пятки

выглядят совершенно иначе. Они являются результатом восстановительного ремонта,

встречаются в диапазоне поздних номеров 666ххх и достаточно редки.

+

 

VK

+

Уверены ли Вы, что там пайка серебряным припоем?

 

 

 

 

[{VK}]

QUOTE (danilve @ Mar 11 2007, 09:51 PM)

Посмотрел материал Мариана Крюкова о Невском.

+

Кстати, о Невском: мне вдруг показалось, что там просто торцовка

избытка припоя торцевой фрезой. В том топике я написал свое мнение.

 

VK

(Виктор Кауфман)

[danilve]

Уважаемый Виктор! Я постараюсь вечером сделать более качественный скан места припоя. Визуально я затекший припой не вижу.В том, что это не олово не сомневаюсь.Если предположить, что на Невском была торцовка фрезой, а тут её не сделали?

[{VK}]

*****

 

Спасибо за настойчивость, жду картинок!

Такие терпеливые собеседники мне попадаются нечасто

 

ВК

 

[danilve]

Виктор, мне просто хочется понять и разобраться на сколько это возможно. Ставлю сканы. Если не помогут, буду пробовать еще.

[danilve]

[danilve]

Ставлю скан второй заклепки.

[danilve]

С нетерпением жду Вашего приговора. Пока не разобрался с этой, другие Отечки ставить не интересно! Евгений.

[{VK}]

*****

Качество всё лучше... еще немного и увидим атомные слои..

+

Пока придерживаюсь своего прежнего мнения: это отремонтированный орден.

Кем, когда и почему - нет информации. При ремонте поставлен новый винт

с пяткой (или с кольцом в основании - точнее не видно). При этом, как мне

кажется, немного припоя попало в отверстие на реверсе. Затем орден повторно

проэмалирован, а родной СиМ заново приклёпан. Кстати, обратите внимание,

что расклёпка ножек СиМ какая-то нефабричная - "не тот фасон", как обычно на МЗПП...

++

В любом случае этот орден редкий и интересный, поскольку клеймо с узкой "Д"

встречается редко, а разновидность со сдвинутым клеймом - и подавно.

+++

Отдельно отмечу, что у меня в сканотеке около 200 картинок ОВ-2-МЗПП,

но ни на одной из них нет пяток такого типа, как на №192070.

Впрочем, нечто подобное приходилось видеть на КрЗв.... производства ММД....

Но это отдельный рассказ...

 

VK

**

Те, кто интересуется классификацией ОВ-2-МЗПП, посмотрите, пож., ЗДЕСЬ:

 

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

[danilve]

Я согласен, что орден мог быть направлен на переделку (исправление брака).Если проделать всю ту работу, что Вами была перечислена, то явно нужны заводские условия и высокая квалификация. Нет ничего, что напоминало бы работу в кустарных условиях. Виктор, Вы не упомянули о клейме. Может это и есть отметка о направлении на исправление брака? Она явно искусственного происхождения и просто так появиться не могла?