{VK} Опубликовано 14 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2007 (изменено) QUOTE (danilve @ Mar 12 2007, 11:21 PM)Виктор, Вы не упомянули о клейме. Может это и есть отметка о направлении на исправление брака? Она явно искусственного происхождения и просто так появиться не могла? ***** О происхождении меток до сих пор нет документальных аргументов. Версия Н2, о которой напомнил Александр (cmwal) была полностью развеяна, так как метки часто встречаются и на неэмалированных орденах. Я всегда считал, что это именно метки разбраковщика с условным указанием типа брака. Об этом Вы и написали предположение, наши мнения совпали. Впрочем, если замеченный Вами знак и есть метка разбраковщика, да еще и орден несет следы ремонта, то..... то.... то всё совпадает! + Вообще-то, именно МЗПП меток не ставил, лично я их не замечал, но я знаю не всё. Может статься, что на МЗПП как-то по другому метили брак (ярлыком, краской и т.п.). А, может, этот прямоугольничек - вообще дефект прокатки (след от мусора).... Но мы не должны останавливать свои рассуждения.... VK Изменено 14 марта, 2007 пользователем {VK} Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cmwal Опубликовано 14 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2007 Виктор, а часто встречающиеся "метки" на юбилейках 2 ст. калининградского производства на 27ххххх(точка, треуг. две риски и.т. д.) тоже брак означали? Слишком часто они встречаются. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
{VK} Опубликовано 14 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2007 QUOTE (cmwal @ Mar 14 2007, 10:15 AM)Виктор, а часто встречающиеся "метки" на юбилейках 2 ст. калининградского производства тоже брак означали? Знал бы прикуп, жил бы в Сочи! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
петрович Опубликовано 14 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2007 (изменено) Мое мнение по "раковине" как технаря - при клепке продавили припой пуансоном и не более того. Изменено 14 марта, 2007 пользователем петрович Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
{VK} Опубликовано 14 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2007 QUOTE (петрович @ Mar 14 2007, 02:15 PM)Мое мнение по "раковине" как технаря - при клепке продавили припой пуансоном и не более того. ***** ОК, мнение понятно. Спасибо. Но тогда бы донышко этой раковины было бы сферическим, т.е. представляло бы собой реплику расклёпочного инструмента. VK --- Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
aldjer Опубликовано 14 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2007 У пуансона торец плоский. Попробуйте сделать виртуальный разрез по знаку в месте заклепки и получите вид инструмента в разрезе. Такая ямка по технологии обязательно должна присутствовать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
{VK} Опубликовано 14 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2007 QUOTE (aldjer @ Mar 14 2007, 03:49 PM)У пуансона торец плоский. Попробуйте сделать виртуальный разрез по знаку в месте заклепки и получите вид инструмента в разрезе. Такая ямка по технологии обязательно должна присутствовать. ***** to aldjer: У какого пуансона торец плоский? У того, который заклёпки раскатывает? А почему же все они сферические на всех орденах? Отвечу: потому, что плоский пуансон невозможно зацентрировать на заклёпке, плоский пуансон будет гулять по поверхности, как хоккейная шайба... VK Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danilve Опубликовано 14 марта, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 14 марта, 2007 Для большей предметности в дискуссии ставлю стандартную МЗПП со смещенным клеймом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danilve Опубликовано 14 марта, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 14 марта, 2007 Реверс Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
{VK} Опубликовано 14 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2007 QUOTE (danilve @ Mar 14 2007, 09:06 PM)Для большей предметности в дискуссии ставлю стандартную МЗПП со смещенным клеймом. ***** Нет, коллега, это не эталонная "МЗПП-ОВ2 со смещенным клеймом". "Эталонная" должна выглядеть так, как показано на иллюстрации ниже. Её непременные параметры: - клеймо с узкой буквой "Д", как на некоторых ранних М-Славах, - смещение клейма влево, (прибл. на 28 мм от правого края реверса), - сильно тупые вершины букв А на аверсе, не повторяющиеся ни на каких других вариациях МЗПП-ОВ-2. Возможны хаотические небольшие смещения клейм вправо-влево и в других разновидностях МЗПП-ОВ-2, как показали Вы, но это лишь флуктуации... Пожалуйста, закачайте табличку (doc-файл) отсюда: МЗПП-таблица-VK я еще год назад там всё расписал поэлементно. Это, конечно, не обзначает, что у кого-то могут быть другие классификации VK Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
{VK} Опубликовано 14 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 14 марта, 2007 ***** Вот ещё один "эталон" смещенного клейма.... Такие ордена встречались мне в диапазоне 190378-192566 (нечасто!), плюс два ордена "spare" с номерами 663ххх и 664ххх. VK Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danilve Опубликовано 14 марта, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 14 марта, 2007 С сайтом я знаком и постоянно сверяюсь. Правда не часто заглядывал в таблицу. Спасибо за науку. Но по МЗПП с сайта у меня будут вопросы попозже, когда подготовлю сканы. Не хочу быть голословным. Пока ставлю заклепки этой МЗПП. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danilve Опубликовано 14 марта, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 14 марта, 2007 Первая. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danilve Опубликовано 14 марта, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 14 марта, 2007 Вторая. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danilve Опубликовано 15 марта, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 15 марта, 2007 Как обещал ставлю ещё скан МЗПП. Думаю не стоит жалеть, что у неё не смещено клеймо монетного двора. Если я не ошибаюсь определение, редкая , к ней подходит. Ваше мнение, Виктор? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danilve Опубликовано 15 марта, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 15 марта, 2007 Реверс Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danilve Опубликовано 15 марта, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 15 марта, 2007 Клеймо монетного двора. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
{VK} Опубликовано 15 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2007 QUOTE (danilve @ Mar 15 2007, 08:26 PM)Как обещал ставлю ещё скан МЗПП. Думаю не стоит жалеть, что у неё не смещено клеймо монетного двора. Если я не ошибаюсь определение, редкая , к ней подходит. Ваше мнение, Виктор? ***** Вы знаете, коллега, все ОВ-2-МЗПП пользуются какой-то особой любовью у коллекционеров. Может быть, потому, что с их классификацией всё ОК ? ++ Ваш знак, несомненно, хороший, редкий. По моей статистике ордена с этими параметрами клейма (узкая "Д" + тупые "А" + затвор на луче) встречаются даже реже, чем аналогичные с таким же клеймом, смещенным влево. Так что радуйтесь, "это гораздо более ценный мех, это - настоящий шанхайский барс".... Впрочем, это только моё дилетантское мнение....а спорщики сами найдутся... VK Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danilve Опубликовано 15 марта, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 15 марта, 2007 Если судить по Вашей таблице - это четвертая из известных с таким клеймом. Или уже есть какие-то более свежие данные? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
{VK} Опубликовано 15 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2007 +++++ В таблице - только малая часть данных, на самом деле их больше. Я писал, что МЗПП-ОВ-2 обработано почти 200 шт, спасибо друзьям.. + Таблица не обновляется потому, что принципиально новых вариантов еще не обнаружено, а по количеству сейчас так: с узкой "Д" пока что мне известно всего 22 шт, из них с несмещенным клеймом - 8 шт. VK Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danilve Опубликовано 16 марта, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 16 марта, 2007 Это то же радует. Надеюсь, что попал в Вашу базу данных. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
{VK} Опубликовано 16 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2007 QUOTE (danilve @ Mar 16 2007, 07:16 AM)Это то же радует. Надеюсь, что попал в Вашу базу данных. ***** Конечно, попали.......все там будем...!!! Имя только не знаю.... VK Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danilve Опубликовано 16 марта, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 16 марта, 2007 Меня зовут - Евгений Данилов. Да, Виктор, можно ли считать тех.клеймом очень похожую на единицу отметку? Возможно она делалась этим же инструментом, что и на № 192070. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
{VK} Опубликовано 16 марта, 2007 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2007 (изменено) QUOTE (danilve @ Mar 16 2007, 10:14 AM) Меня зовут - Евгений Данилов. Да, Виктор, можно ли считать тех.клеймом очень похожую на единицу отметку? Возможно она делалась этим же инструментом, что и на № 192070. Приятно познакомиться, Евгений!! Успехов Вам! + Что касается отметки - то попробуем послушать наших коллег. У кого какая гипотеза?? Кто видел подобное на МЗПП знаках? VK Изменено 16 марта, 2007 пользователем {VK} Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
danilve Опубликовано 16 марта, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 16 марта, 2007 Жду с нетерпением мнения коллег по увлечению! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
{VK} Опубликовано 12 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2009 (изменено) Евгений, о Вашем замечательном ордене не забываем, хотя уже два года прошло... Может быть, за это время появились новые идеи или новый фотоаппарат? Я пока разместил картинки этого ордена №192070 на своём сайте про ОВ-2-МЗПП в разделе "непонятки" http://www.vk-pw2-mzpp.narod.ru/phincipes-...cation-main.htm + И заодно вспомнилось, что сканы этого ордена впервые мне прислал Максим Иванов в июне 2006 года.... Виктор Изменено 12 сентября, 2009 пользователем {VK} Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти