Беседа о "Железном Кресте Заслуг"

[Adam]

Логично! Ищь, как вроде бы обычное собирательство может превратиться в увлекательный детектив!

 

"Правильной дорогой идете, товарищи!" (с)

[Роман Сливин]

QUOTE (Adam @ May 8 2007, 10:45 PM)

Логично! Ищь, как вроде бы обычное собирательство может превратиться в увлекательный детектив! "Правильной дорогой идете, товарищи!" (с)

Собирательство не ведет ни к чему. Собиратель купил красивый знак и радуется ему. А вот коллекционер изучает коллекцию, систематизирует и классифицирует.

[Михаил Беленький]

QUOTE (Роман Сливин @ May 8 2007, 10:07 PM)

QUOTE (Adam @ May 8 2007, 10:45 PM) Логично! Ищь, как вроде бы обычное собирательство может превратиться в увлекательный детектив! "Правильной дорогой идете, товарищи!" (с) Собирательство не ведет ни к чему. Собиратель купил красивый знак и радуется ему. А вот коллекционер изучает коллекцию, систематизирует и классифицирует. Да, я, к сожалению, собиратель...

[Роман Сливин]

QUOTE (Bel @ May 8 2007, 11:42 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ May 8 2007, 10:07 PM) QUOTE (Adam @ May 8 2007, 10:45 PM) Логично! Ищь, как вроде бы обычное собирательство может превратиться в увлекательный детектив! "Правильной дорогой идете, товарищи!" (с) Собирательство не ведет ни к чему. Собиратель купил красивый знак и радуется ему. А вот коллекционер изучает коллекцию, систематизирует и классифицирует. Да, я, к сожалению, собиратель... Ну уж нет. Ты бы не взял "наполеоновскую" медаль и про ложку копать не стал бы.

[Роман Сливин]

А вот на тему - что может быть, а чего не может.

[Мюллер]

В бане:

- Изя , ви либо крест снимите, либо трусы наденьте...(с)

Изменено 11 мая, 2007 пользователем Мюллер

[Роман Сливин]

QUOTE (Мюллер @ May 11 2007, 06:34 PM)

В бане: - Изя , ви либо крест снимите, либо трусы наденьте...(с)

Доротеум серьезный австрийский аукцион и фуфлом торговать не станет.

[Мюллер]

Ну уж нереальный герой какой-то....(на мелочи не разменивался)!

Плохо видно- но за Храбрость-без медальера.

Любимая тема- из солдат(нижних чинов) ФИ в офицеры Карла?

Интуитивно-чего-то не хватает....

Изменено 11 мая, 2007 пользователем Мюллер

[bolgarin]

QUOTE (Роман Сливин @ May 3 2007, 12:28 AM)

QUOTE (Мюллер @ May 3 2007, 12:12 AM) НЕ,ну это,по выражению Адама , близко к снам разума. Но все равно- спасибо, что показал. Я имею в виду то , что колодки- тема не очень благодарная. Это правда- "И разбиратся в них надо не только основываясь на документах, коих не так много, но и на обычной логике. А еще лучше иметь под рукой Schematismus, но сильно дорогие, приходится отдавать по 200 евро за том. "(с) Но уж очень хочется в логистику поиграть. Правда игра эта начинается при минимальном обьеме информации которого надо еще понаполучать.... Первая колодка - 99% оригинал на немецкого офицера. Вторая - Сон разума 100% и даже не по австрийским наградам, а по тому, что Гинденбург не может висеть рядом с ветеранской медалью, но это уже в Германию ... Колодки дело не благодарное - 1000%, но очень интересное. Ну не нравится мне коллекционировать знаки по названиям. При наличии определенного ко-ва средст можно купить практически всю А.-В. за один присест. Тема к счастью не столь популярная. А вот покопаться в колодках на предмет их реальности - очень интересно. Ну и конечно порыться в разновидностях. Сильно извиняюсь, но логистика нам тут не поможет. А игра в логику у нас уже начилась, хоть знаний у нас и правда 0,01%, но думаю при желании мы эту тему будем бороть. Прочитал обсуждение с огромным интересом. И у меня возник вопрос по одной из колодок, а точнее про признание ее сборняком ввиду присутствия рядом медали Кифхаузер и креста Гинденбурга..... http://sammler.ru/index.php?act=Shop&CODE=02&id=802&arhiv=

[Роман Сливин]

QUOTE (bolgarin @ May 11 2007, 10:08 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ May 3 2007, 12:28 AM) QUOTE (Мюллер @ May 3 2007, 12:12 AM) НЕ,ну это,по выражению Адама , близко к снам разума. Но все равно- спасибо, что показал. Я имею в виду то , что колодки- тема не очень благодарная. Это правда- "И разбиратся в них надо не только основываясь на документах, коих не так много, но и на обычной логике. А еще лучше иметь под рукой Schematismus, но сильно дорогие, приходится отдавать по 200 евро за том. "(с) Но уж очень хочется в логистику поиграть. Правда игра эта начинается при минимальном обьеме информации которого надо еще понаполучать.... Первая колодка - 99% оригинал на немецкого офицера. Вторая - Сон разума 100% и даже не по австрийским наградам, а по тому, что Гинденбург не может висеть рядом с ветеранской медалью, но это уже в Германию ... Колодки дело не благодарное - 1000%, но очень интересное. Ну не нравится мне коллекционировать знаки по названиям. При наличии определенного ко-ва средст можно купить практически всю А.-В. за один присест. Тема к счастью не столь популярная. А вот покопаться в колодках на предмет их реальности - очень интересно. Ну и конечно порыться в разновидностях. Сильно извиняюсь, но логистика нам тут не поможет. А игра в логику у нас уже начилась, хоть знаний у нас и правда 0,01%, но думаю при желании мы эту тему будем бороть. Прочитал обсуждение с огромным интересом. И у меня возник вопрос по одной из колодок, а точнее про признание ее сборняком ввиду присутствия рядом медали Кифхаузер и креста Гинденбурга..... http://sammler.ru/index.php?act=Shop&CODE=02&id=802&arhiv= Петр, С учреждением Креста Чести были запрешены к ношению практически все награды ветеранских союзов, в том числе и медаль Куфхойзер. А по колодке в магазине - это вопрос к Александру Пономареву. Но уверен, что не совсем правильно сравнивать австрийскую и немецкую колодки, так как в Германии, в период учреждения Гинденбурга могли возникнуть ошибки при изготовлении колодок, а вот в Австрии уже нет. Спросишь почему? Так австрияки получили право на Крест Чести после аншлюса, а к этому времени все вопросы были уже урегулированы, а Кифхойзер ушел в историю.

[Роман Сливин]

QUOTE (Мюллер @ May 11 2007, 09:10 PM)

Ну уж нереальный герой какой-то....(на мелочи не разменивался)! Плохо видно- но за Храбрость-без медальера. Любимая тема- из солдат(нижних чинов) ФИ в офицеры Карла? Интуитивно-чего-то не хватает....

[Роман Сливин]

Возвращаясь к теме ... вчера была продана за 150 евро.

[weiss]

Просто но со вкусом !!!!!!!!!!!

[bolgarin]

Классная колодка. А где продавалась?

[Роман Сливин]

QUOTE (bolgarin @ May 12 2007, 11:39 AM)

Классная колодка. А где продавалась?

Херман хисторика.

[Михаил Беленький]

Приобрел в коллекцию крест. Вроде хороший. В кригсметалле. Лента с ним шла оригинальная, старая.

[Михаил Беленький]

[Михаил Беленький]

Но вот нюанс, который смущает.

[Роман Сливин]

QUOTE (Михаил Беленький @ Nov 7 2009, 06:49 PM)

А может его магнитиком?

[Михаил Беленький]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 7 2009, 06:01 PM)

QUOTE (Михаил Беленький @ Nov 7 2009, 06:49 PM) А может его магнитиком? Пробовал. Но это ведь цинк, поэтому магнит здесь не помощник. Итак, каков диагноз? Может быть просто брак заготовки? Слоистость металла, связанная с нарушением технологии?

[Чечако1]

Может, просто партия недоброкачесвенного металла и действие времени?

Хотя я не металлург и о свойствах металла рассуждать не могу.

Может и дефект производства - меня была советская "За отвагу" с подобными ямами на обороте.

А так крест нравится. Правда штампы разнятся и спецы по СССР уже бы давно выделили б пяток разновидностей.

Вот два ЖК заслуг - перекладина у буквы "F" разнится, по количествам и расположению точек не сравнивал.

[RomanS]

Могу ошибаться, цинк имеет свойство саморазрушатся, может это и есть процесс разрушения награды. Думаю на производстве не могли пропустить награду в таком виде.

[Walter]

QUOTE (Михаил Беленький @ Nov 7 2009, 08:47 PM)

Итак, каков диагноз? Может быть просто брак заготовки? Слоистость металла, связанная с нарушением технологии?

При штамповке такого дефекта біть не может. Но крест выглядит симпатично. Кресты Заслуг есть пустотелые, если этот из них, тогда трещины так и должны быть не по спайке, а рядом. Бери булавку и пробуй просунуть во внутрь.

[RomanS]

Сравнил 2 креста на фото, не похоже на пустотелый, может брак производства…

[Walter]

Да, далеко не то.

[Чечако1]

Роман, помнил о твоей теме с составным ЖК, но стеснялся запостить

[Роман Сливин]

QUOTE (Чечако1 @ Nov 10 2009, 05:52 PM)

Роман, помнил о твоей теме с составным ЖК, но стеснялся запостить

А чего так?

[Михаил Беленький]

Роман, а каково твое мнение о показанном мною кресте?

[Роман Сливин]

QUOTE (Михаил Беленький @ Nov 10 2009, 07:04 PM)

Роман, а каково твое мнение о показанном мною кресте?

Мне попадалось пара копий.

У них есть одно качество - если у оригиналов центральный медальон выпуклый, то у копий он наоборот вдавлен с двух строн.

И они цельноштампованые или литые.

 

С другой строны - кому надо их подделывать?

[Чечако1]

И.Г. Спасский в "Иностранные и русские ордена до 1917 года" (издание книги - 1961 год) именует эту награду - КРЕСТ ГРАЖДАНСКИХ ЗАСЛУГ, и делит её на классы по наличию или отсутствию короны (думаю, имелась в виду аналогия с бантом на русском Георгии).

[Михаил Беленький]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 10 2009, 07:16 PM)

QUOTE (Михаил Беленький @ Nov 10 2009, 07:04 PM) Роман, а каково твое мнение о показанном мною кресте? Мне попадалось пара копий. У них есть одно качество - если у оригиналов центральный медальон выпуклый, то у копий он наоборот вдавлен с двух строн. И они цельноштампованые или литые.   С другой строны - кому надо их подделывать? Сам крест по внешнему виду отторжения не вызывает. Центральный медальон с обеих сторон выпуклый. То, что крест состоит из двух частей, это неприменный признак оригинала?

[RomanS]

Мой вариант, вогнутый с одной стороны, литье. Я считаю, что это частник…