награды союзников в Восточной войне

[Schwann]

QUOTE (Игорь Калистратов @ Sep 23 2007, 01:09 AM)

Что ж, спасибо за ссылочку. Карс, значит.

Я этого не могу утверждать. Очень уж большая медаль...Явно турецкого размера Не находите?

Вот Вы скажите, выглядит он на портрете на 55 лет? Еще надо бы униформистов спросить по поводу мундира.

 

 

[Schwann]

QUOTE (Игорь Остапенко @ Sep 22 2007, 08:24 PM)

QUOTE (Игорь Остапенко @ Sep 22 2007, 01:48 PM) Где-то читал, что полковник Williams получил какую-то особенную медаль ошибся Очень любопытно. Не поделитесь источником, коллега?

[Андрей Ми]

QUOTE (Серый Волк @ Sep 23 2007, 08:47 AM)

QUOTE (Loz @ Sep 22 2007, 06:43 PM) QUOTE (Серый Волк @ Sep 22 2007, 06:18 PM) На гурте ,,-N 2941 ,, privalc, DAVID. M . Lerall. 77 HIGIANDERS Может быть "private" - "рядовой"?   И всё так ,,privalc,,   Медаль ,, В пвмять Крымской войны-для союзных Французских войск (Kirun-Medal) .. Не просто редкая , а очень редкая. Так для Сардинских или для Французских войск, Вы определитесь, а лучше покажите аверс.

[Schwann]

QUOTE (Серый Волк @ Sep 22 2007, 06:18 PM)

В.Г. фон Рихтер. ,, В пвмять Крымской войны-для союзных Великобританских войск (Kirun-Medal) .. ……………В Англии дороже всех расценивается медаль,выданная французам,хотя наиболее редкой из этих трёх медалей должна была бы считаться медаль,предназначенная великобританцам:корабль, на котором везлась большая часть этих (для британцев) медалей, погиб у берегов Англии, и многие бритты получили медали,предназначенные для сардинцев...... Сама медаль выставлена ранее,по- этому выставляю только гурт. Гурт от медали ,, для союзных Сардинских войск (Kirun-Medal) На гурте ,,-N 2941 ,, privalc, DAVID. M . Lerall. 77 HIGIANDERS

С этой медалью связано известное количество противоречий.

При этом, даже основные британские источники (к примеру BB&M 3-го издания (в 7-м информации еще меньше) и "Collecting medals..." by Purves) расходятся в деталях.

Достоверно можно утверждать следующее: оригинальные медали турецкого происхождения чеканились из серебра 800 пробы и отличаются менее проработанными деталями изображения (в первую очередь это касается реверса).

 

Принято считать признаком оригинального происхождения награды наличие подвески, состоящей из двух колец, верхнее из которых (через него продета лента) - стальное и, следовательно, ржавое

В феврале 1860 года у острова Гозо вблизи Мальты (фон Рихтеру привет) затонуло судно, на борту которого находились 22 000 медалей британского типа (47 000 этих наград передали британцам в июне 1859 года, еще 18 000 в августе 1860 - фон Рихтеру привет еще раз

 

Имейте в виду WO запрашивал 99 913 штук (!). Кроме того, есть сведения о том, что даже счастливые обладатели оригинальных наград заказывали копии, которые были более высокого качества. При этом копии делались с медалей всех (!) разновидностей. В изготовлении копий принимали участие как известнейшие ювелирные фирмы, в частности Hunt & Roskell, так и множество мелких.

 

Считается, что наибольшее количество копий было изготовлено с медалей сардинского типа, известны, по крайней мере, три разновидности английского штампа (первые две имеют инициалы J.B. (С.B. - по данным Gordon Spink) справа от изображения на реверсе, третья без таковых но со ступенчатой формы ободком по краю медали).

 

Британские копии того времени отличаются от оригинальных наград высоким рельефом и лучшей проработкой деталей изображения, изготовлены из серебра 950 пробы ( после 1875 года - из 925), имеют размеры слегка бОльшие, чем оригинал (!) и, как правило, английского типа подвеску-шарнир.

Сведений о французском и сардинском тиражах в упомянутых источниках не обнаружено. Поделитесь, пожалуйста, братцы

 

P.S. Да,еще, для неискушенных: реверс у этой медали - там, где пушки и флаги.

 

P.P.S. Сорри за многословие. Сокращал как мог.

 

 

[Игорь Остапенко]

QUOTE (Schwann @ Sep 23 2007, 01:48 PM)

QUOTE (Игорь Остапенко @ Sep 22 2007, 08:24 PM) QUOTE (Игорь Остапенко @ Sep 22 2007, 01:48 PM) Где-то читал, что полковник Williams получил какую-то особенную медаль ошибся Очень любопытно. Не поделитесь источником, коллега? вот

[Игорь Остапенко]

Turkish for Crimea

[Игорь Остапенко]

and

[Игорь Остапенко]

неплохая коллекция

[Игорь Остапенко]

Изменено 23 сентября, 2007 пользователем Игорь Остапенко

[Серый Волк]

QUOTE (Андрей Ми @ Sep 23 2007, 03:20 PM)

QUOTE (Серый Волк @ Sep 23 2007, 08:47 AM) QUOTE (Loz @ Sep 22 2007, 06:43 PM) QUOTE (Серый Волк @ Sep 22 2007, 06:18 PM) На гурте ,,-N 2941 ,, privalc, DAVID. M . Lerall. 77 HIGIANDERS Может быть "private" - "рядовой"?   И всё так ,,privalc,,   Медаль ,, В пвмять Крымской войны-для союзных Французских войск (Kirun-Medal) .. Не просто редкая , а очень редкая. Так для Сардинских или для Французских войск, Вы определитесь, а лучше покажите аверс.   ,,Медаль ,, В память Крымской войны- для союзных Сардинских войск (Kirun-Medal) На гурте ,,-N 2941 ,, privalc, DAVID. M . Lerall. 77 HIGIANDERS     Медаль ,, В память Крымской войны-для союзных Французских войск (Kirun-Medal) .. Не просто редкая , а очень редкая. Про выставленую Вами и Монетолюбом ,медалей.

[Schwann]

Уважаемый Игорь Остапенко.

Большое Вам спасибо.

[Андрей Ми]

QUOTE (Серый Волк @ Sep 23 2007, 05:26 PM)

QUOTE (Андрей Ми @ Sep 23 2007, 03:20 PM) QUOTE (Серый Волк @ Sep 23 2007, 08:47 AM) QUOTE (Loz @ Sep 22 2007, 06:43 PM) QUOTE (Серый Волк @ Sep 22 2007, 06:18 PM) На гурте ,,-N 2941 ,, privalc, DAVID. M . Lerall. 77 HIGIANDERS Может быть "private" - "рядовой"?   И всё так ,,privalc,,   Медаль ,, В пвмять Крымской войны-для союзных Французских войск (Kirun-Medal) .. Не просто редкая , а очень редкая. Так для Сардинских или для Французских войск, Вы определитесь, а лучше покажите аверс.   ,,Медаль ,, В память Крымской войны- для союзных Сардинских войск (Kirun-Medal) На гурте ,,-N 2941 ,, privalc, DAVID. M . Lerall. 77 HIGIANDERS     Медаль ,, В память Крымской войны-для союзных Французских войск (Kirun-Medal) .. Не просто редкая , а очень редкая. Про выставленую Вами и Монетолюбом ,медалей. Уважаемый С.В. прошу прощения за некоторое непонимание.

[Игорь Калистратов]

QUOTE (Schwann @ Sep 23 2007, 01:55 AM)

... Пожалуйста. http://www.turkishmedals.net/ ...

Медаль за оборону Силистрии (Silistre medal).

Если верить «сомнительному источнику» - 13.862 награждения.

 

[Игорь Калистратов]

[Schwann]

Edmund Lyons, 1st Baron Lyons, G.C.B., K.C.H. by John Jabez Edwin Paisley Mayall.

Великолепный гравированный портрет Главкома флота Ее Величества на Черном море во время Русской войны.

[Андрей Ми]

В связи с недавними бедствиями в Черном море вспомнилось, что 13 ноября 1854 года невиданной силы ураган стал причиной гибели более 30 кораблей, укрывшихся на рейде Балаклавской бухты. Название одного из них – парусно-винтового фрегата Ее величества «Принц» (более известен как «Черный принц») стало именем нарицательным для многих поколений кладоискателей и авантюристов. О поисках британского золота очень неплохо повествует небольшая статья, находящаяся по ссылке.

 

http://www.extreme-travels.ru/art/art_119_diving.htm

 

 

[Schwann]

Нашел весьма впечатляющий перевод "Атаки Легкой Бригады" Теннисона на русский язык, выполненный Ю.Колкером. Как вы, коллеги, наверняка знаете, оригинал поэмы в британской начальной школе дети учат наизусть. Перевод понравился стилизацией под Лермонтова. Помните, "Скажи-ка, дядя..."

 

 

Долина в две мили - редут недалече...

Услышав: "По коням, вперёд!",

Долиною смерти, под шквалом картечи,

Отважные скачут шестьсот.

Преддверием ада гремит канонада,

Под жерла орудий подставлены груди -

Но мчатся и мчатся шестьсот.

 

Лишь сабельный лязг приказавшему вторил.

Приказа и бровью никто не оспорил.

Где честь, там отвага и долг.

Кто с доблестью дружен, тем довод не нужен.

По первому знаку на пушки в атаку

Уходит неистовый полк.

 

Метёт от редута свинцовой метелью,

Редеет бригада под русской шрапнелью,

Но первый рассеян оплот:

Казаки, солдаты, покинув куртины,

Бегут, обратив к неприятелю спины, -

Они, а не эти шестьсот!

 

Теперь уж и фланги огнём полыхают.

Чугунные чудища не отдыхают -

Из каждого хлещет жерла.

Никто не замешкался, не обернулся,

Никто из атаки живым не вернулся:

Смерть челюсти сыто свела.

 

Но вышли из левиафановой пасти

Шестьсот кавалеров возвышенной страсти -

Затем, чтоб остаться в веках.

Утихло сраженье, долина дымится,

Но слава героев вовек не затмится,

Вовек не рассеется в прах.

 

Перевод Ю.Колкера The Charge Of The Light Brigade

by Alfred, Lord Tennyson

Изменено 19 декабря, 2007 пользователем Schwann

[Андрей Ми]

Лихо... Жаль что не Ваша работа

У Теннисона есть еще про атаку Тяжелой бригады стихи. Перевода их на русский язык я не встречал - дерзайте, коллега... только, ради всего святого, в отдельной теме, очень Вас прошу.

[Андрей Ми]

Кстати, Саныч, есть вопрос к тебе, как к ценителю высокой словестности, так сказать

В тяжелой бригаде народу было раза вполтора больше чем в легкой - без малого тысяча сабель, а Теннисон пишет о трехста. Как понимать?

 

[Schwann]

Приветствую.

 

Теннисон пишет о трех эскадронах (второй эскадрон 6th Inniskilling Dragoons и еще два Scots Greys), которые находились под непосредственным командованием бригадного генерала Джеймса Скарлетта и первыми атаковали русских.

Тяжелая бригада, как Вы знаете, направлялась на выручку 93-th Foot, в двух походных колонах, головную составляли вышеуказанные подразделения, правее следовала вторая колона, в которую входил первый эскадрон 6th Inniskilling Dragoons и 5th Dragoon Guards. За ними следом - 4th Dragoon Guards и 1st Royal Dragoons.

 

Отряд генерала Рыжова в составе гусарской бригады 6-й Легкой кавалерийской дивизии (16 эскадронов) и 1-го Уральского полка (6 сотен) был обнаружен на левом фланге бригады. Скарлетт, будучи человеком отважным, но не имея ни боевого опыта ни представления о реальной численности сил противника (наши занимали возвышенность) принимает решение атаковать русских.

 

Он разворачивает влево ближайшую к противнику колону и атакует силами в 300 человек, остальные подразделения бригады - вслед за ним. Большинство английских источников считают, что русские побежали только после атаки 4th Dragoon Guards на их правый фланг. В одном отечественном источнике прочел, что, дескать, отступая, Рыжов (численно превосходивший противника вдвое) "удачно навел" британцев под огонь батарей генерала Левуцкого и полковника Скюдери, что при общих потерях в 80 человек у них и около 200 у нас является безусловно выдающимся результатом. При этом был ранен командир Лейхтенбергского гусарского полка генерал-майор Халецкий, а полковник того же полка Войнилович убит. Вся схватка заняла не больше 8 минут.

 

[Schwann]

QUOTE (Андрей Ми @ Dec 21 2007, 02:11 AM)

Лихо... Жаль что не Ваша работа У Теннисона есть еще про атаку Тяжелой бригады стихи. Перевода их на русский язык я не встречал - дерзайте, коллега... только, ради всего святого, в отдельной теме, очень Вас прошу.

 

У меня сечас напряженка со временем - не до переводов, но мне очень лестно, что Вы заинтересовались моим творчеством

[Андрей Ми]

Забавно. У командующего Легкой бригадой лорда Кардигана тоже боевого опыта не было, насколько мне известно.

[Schwann]

В то время в британской кавалерии вообще, а в легкой в особенности, большинство офицеров были с "купленными полномочиями", должности создавались под кандидата, количество офицеров в эскадроне иногда превышало число нижних чинов.

 

James Thomas Brudenell, 7th Earl of Cardigan, подавшись на военную службу в 22 года, впервые столкнулся с настоящей войной (если не считать дуэли с сослуживцем) в возрасте 57 лет. Кардиган состоял в родстве и в неприязненных отношениях с командующим всей британской кавалерией George Charles Bingham, 3rd Earl of Lucan, которому, кстати, довелось повоевать в русской армии Дибича против турок. Поссорились графья по пути в Крым в Варне, Кардиган обозвал Лукана выскочкой (себя он считал незаслуженно обойденным по службе). Поговаривали, что прижившимся в войсках прозвищем "Lookon" ("соглядатай") Лукан был обязан своему родственнику, которому он не разрешил атаковать русских на переходе к Альме.

 

Когда бригада Скарлетта, который в свои 55 тоже войны не видел, но действовал решительно, полагаясь на опыт находившегося при нем полковника Битсона, опрокинула конницу Рыжова, наши, отступая, пронеслись перед фронтом Легкой бригады, которая при этом с места не сдвинулась.

Капитан Моррис - командир 17th Lancers предлагал Кардигану немедленно атаковать, но тот ответил, дескать, пусть сперва Лукан разрешит.

 

Фото Лорда Кардигана из wiki.

Изменено 22 декабря, 2007 пользователем Schwann

[Schwann]

Командующий Британской кавалерией во Крыму George Charles Bingham, 3rd Earl of Lucan, будущий Field Marshal и GCB (16 April 1800 – 10 November 1888)

 

отсюда: www.victorianweb.org

[Schwann]

Что-то совсем голая история пошла - момент, щас урегулируем... LBnC, officially impressed.

 

P.S. Позавчера, коллеги, у меня в гостях был брит. Отличный мужик (у него, кстати, вся родня по мужской линии - офицеры, он тоже сперва военное училище закончил, а потом в бизнес подался ). Из повестки хорошо запомнил два вопроса - 1.Славянские женщины 2.Крымская война...Что постановили слабо помню. Еле расстались, одним словом.

 

P.P.S. Андрей Ми, свяжись со мной, плз, у меня что-то никак не получается.

Изменено 24 декабря, 2007 пользователем Schwann

[Игорь Остапенко]

[Schwann]

Роджер Фентон (Roger Fenton) вошел в историю как один из первых фронтовых фоторепортеров. Его крымские работы, размещенные в Illustrated London News наряду с репортажами военного корреспондента The Times Уильяма Рассла ( William Howard Russell) во многом сформировали отношение британского общества к Восточной войне. Ниже - снимок солдат и офицеров 13th Light Dragoons (полк первой атакующей линии) из числа Легкой бригады, уцелевших после атаки в Долине Смерти под Балаклавой. Оригинал хранится в Библиотеке Конгресса.

 

Здесь - в большем разрешении:

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...3ltdragoons.jpg

Изменено 30 марта, 2008 пользователем Schwann

[Андрей Ми]

Да, совсем потерялась тема. А я вот недавно проштудировал книгу "Альма 20 сентября 1854 года", автор Ченнык С.В., помимо самого описания Альминского сражения в книге, довольно подробно, указаны все подразделения союзников и России участвовавших в битве. Крайне любопытная информация, я по крайней мере ее нигде не встречал. Так, что рекомендую.

[Schwann]

Я слыхал об этом авторе и читал его статью о CV в журнале "Военный Крым". Что в самом деле стоящая книжка? Кстати, интересно, имеется ли что-нибудь по 21-st Regiment? Изменено 31 марта, 2008 пользователем Schwann

[Андрей Ми]

QUOTE (Schwann @ Mar 31 2008, 06:16 PM)

Я слыхал об этом авторе и читал его статью о CV в журнале "Военный Крым". Хороша ли книжка? Кстати, интересно, имеется ли что-нибудь по 21-st Regiment?

Позвольте поинтересоваться, а отчего такой интерес к вполне заурядному подразделению? У Вас, что там дедушка служил ?

[Андрей Ми]

Извольте...

[Schwann]

QUOTE (Андрей Ми @ Mar 31 2008, 07:35 PM)

Извольте...

Спасибо. Переведено добротно. Эх, у Алексея Дмитриевича или Романа выклянчить бы скан их regimental badge для полноты картины.

 

Предмет передо мной на столе а сканера нет - завтра продолжу, с Вашего позволения.