награды союзников в Восточной войне

[монетолюб]

Не совсем в тему, просто интересный и запоминающийся итальянец

Изменено 28 августа, 2007 пользователем монетолюб

[монетолюб]

Другая сторона

[Игорь Калистратов]

QUOTE (монетолюб @ Aug 28 2007, 04:03 PM)

Вопрос: на каких лентах эта медаль выдавалась?

Про ленту не знаю, но медаль - просто, песня ...

[Андрей Ми]

QUOTE (монетолюб @ Aug 28 2007, 01:03 PM)

Вопрос: на каких лентах эта медаль выдавалась?

Этот же вопрос я поднял в начале темы. Повторюсь, фон Рихтер утверждает, что лента должна быть темно-синяя, т.е. как и на "Al valore militare", англичане "повесили" на нее свою "крымскую" ленту.

Короче, на свою я повесил темно-синюю, думаю вряд ли ВикторЭммануил стал бы копировать английскую ленту, тем более медали предназначались для тех сардинцев, кого англичане медалями обделили (тем самым обидели).

Изменено 28 августа, 2007 пользователем Андрей Ми

[Ветеран]

Ув. специалисты, а это тоже к теме подходит? Дата, вроде,соответствует...

[Ветеран]

Извиняюсь, вот дата... а ленточки нету, увы...

[Андрей Ми]

QUOTE (Ветеран @ Aug 31 2007, 01:52 PM)

Ув. специалисты, а это тоже к теме подходит? Дата, вроде,соответствует...

Если натура, то безусловно это КРУТО, даже за 200 000 баксов в Европе сейчас это уже не найдеш. Если ув.Ветеран сможет предьявить и данные самого награжденного (на планке реверса), а так же соответствующий документ и "публикацию", это было бы здорово.

Хочу заметить, что неподписанные копии VC вполне легально продаются за 40-50 у.е., может быть бывают и именные.

С уважением.

[Ветеран]

Вот, что-то написано...

[AGn]

 

http://ostmetal.info/article.php?ida=58836bf9

[Loz]

http://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Cooper_%28VC%29

[AGn]

Хорошо англичанам, тем более кавалерам VC... У них полный порядок - кто за что получил с середины 18 века... Поэтому - то в интернете есть немало сайтов, где приводятся также данные о месторасположении оставшихся VC в музеях и частных коллекциях:

 

http://www.homeusers.prestel.co.uk/stewart/cornwall.htm

 

Так что при желании, на обороте рельефных колец VC наряду с Henry COOPER можно найти имена William ODGERS, Wilfred St Aubyn MALLESON, Horace Augustus CURTIS и многих других, чьи кресты либо были давно утеряны либо находятся неизвестно где...

[Ветеран]

QUOTE (AGn @ Sep 5 2007, 06:09 PM)

Хорошо англичанам, тем более кавалерам VC... У них полный порядок - кто за что получил с середины 18 века...

Не середины 18, а середины 19 века, извиняюсь...

[Игорь Остапенко]

QUOTE (Ветеран @ Aug 31 2007, 02:52 PM)

а это тоже к теме подходит? Дата, вроде,соответствует...

Ув. Ветеран !

Можно Вас попросить крупные фото аверса и реверса и размеры ( с и без подвеса ). Вес !

СПАСИБО !!!

(Я всё ещё в шоке ! )

[Ветеран]

Пожалуйста, но фото я уже ставил, вряд ли сниму лучше, а сканера не имею. Вот еще снимок боковой поверхности. Размер креста 34 на 39 (с ухом), толщина 2,5 мм, вес около 24 гр. (с планкой)

____________________

NB. Не имею цели кого-то в чем-то убеждать, sorry

Изменено 6 сентября, 2007 пользователем Ветеран

[AGn]

QUOTE (Ветеран @ Sep 5 2007, 06:45 PM)

QUOTE (AGn @ Sep 5 2007, 06:09 PM) Хорошо англичанам, тем более кавалерам VC... У них полный порядок - кто за что получил с середины 18 века... Не середины 18, а середины 19 века, извиняюсь... Я имел ввиду первые сведения о награждениях в Великобритании вообще - основной поименный учет у них пошел именно с середины 18 века с награждения Почтеннейшим орденом Бани (The Most Honourable Order of the Bath), а что VC относится именно к середине 19 века об этом я уже писал...

[Ветеран]

Сравнивать мне не с чем, но предмет из очень старого собрания и меня вполне устраивает... синей ленты, жаль, нет. Попадется с лентой - заменю

[Schwann]

Прошу меня простить, стало быть, Вы не утверждаете, что предмет подлинный?

 

[Ветеран]

Полагаю, это было бы не так нескромно, как безосновательно, поскольку сравнение с заведомо подлинным VC я не производил (ввиду отсутствия контрольного экземпляра). Но надежда есть...

[Игорь Калистратов]

QUOTE (Ветеран @ Sep 7 2007, 08:09 PM)

... синей ленты, жаль, нет. Попадется с лентой - заменю

 

УдАчИ !!!

 

[Андрей Ми]

QUOTE (Ветеран @ Sep 7 2007, 06:43 PM)

Полагаю, это было бы не так нескромно, как безосновательно, поскольку сравнение с заведомо подлинным VC я не производил (ввиду отсутствия контрольного экземпляра). Но надежда есть...

По моим сведениям в настоящее время "контрольный" экземпляр именно этого креста находится в известнейшей коллекции VCs лорда Майкла Эшкрофта.

[Ветеран]

Не хотелось бы расстраивать сэра Эшкрофта , но истина важнее. При удобном случае сличу свой экземпляр с VC Майкла и сообщу о результате на форуме, джентельмены.

[Игорь Остапенко]

QUOTE (Ветеран @ Sep 7 2007, 10:09 PM)

Не хотелось бы расстраивать сэра Эшкрофта

 

[Андрей Ми]

Знакомые джентельмены из Лондона утверждают, что практически все VC в коллекциях имеют к.л. архив ( фото, документы, публикации в газетах и т.д.), а при наличии официальных копий с одним размером и весом, выбить данные награжденного для наших умельцев дело техники.

Искренне желаю успехов коллегам, Ветерану и сэру Эшкрофту

 

А вот и моя, извините за выражение "неврученка".

Изменено 8 сентября, 2007 пользователем Андрей Ми

[Schwann]

QUOTE (Ветеран @ Sep 7 2007, 10:09 PM)

Не хотелось бы расстраивать сэра Эшкрофта , но истина важнее. При удобном случае сличу свой экземпляр с VC Майкла и сообщу о результате на форуме, джентельмены.

Не могу не согласиться с Вами – истина дороже.

Если однажды Ashcroft Trust предложат Вам обмен, будьте бдительны, пожалуйста. Они уже двадцать лет крестами Виктории занимаются – от таких всего можно ожидать, как Вы понимаете.

Это одно из крупнейших частных собраний VC. Только за Крымскую войну девять штук. Есть по-настоящему уникальные экземпляры, так что не прогадайте, коллега.

 

P.S. Поскольку пути Господни все так же неисповедимы, искренне желаю Вам удачи.

Изменено 8 сентября, 2007 пользователем Schwann

[AGn]

QUOTE (Ветеран @ Sep 6 2007, 06:50 PM)

Пожалуйста, но фото я уже ставил, вряд ли сниму лучше, а сканера не имею. Вот еще снимок боковой поверхности. Размер креста 34 на 39 (с ухом), толщина 2,5 мм, вес около 24 гр. (с планкой) ____________________ NB. Не имею цели кого-то в чем-то убеждать, sorry

Вот и поговорили...

 

Прошу прощения, что опять влезаю, но прежде чем спорить, что есть подлинное, а что не подлинное - надо хотя бы разобраться - каким образом изготовлялись VC и из чего? Несмотря на устоявшееся мнение и кажущимся бесспорным факты, что эти кресты чеканились из бронзы из захваченных русских орудий и тд - на самом деле это не совсем так... Какая уж там натура... Да вы что!!!

 

ПО почерпнутой в интернете информации - они ОТЛИВАЛИСЬ из бронзы ювелирной фирмой «Ханкокс»... Подробно об этом описано в книге английского историка Джона Гленфилда, который написал книгу о "Кресте", в которой кстати он также развенчал миф о том, что награда сразу стала изготавливаться из трофейных русских пушек:

 

http://www.telegraph.co.uk/global/main.jht...12/28/nvc28.xml

 

Поэтому, лично я одного не пойму - если эти кресты ТОЛЬКО ОТЛИВАЛИСЬ ювелирной фирмой «Ханкокс» - почему на экз. Ветерана присутствуют следы ВЫРУБКИ???

 

[Игорь Остапенко]

[AGn]

А вот как об этом прямо написано на сайте производителя ювелирной фирмы Hancocks Jewellers:

 

http://www.hancocks-london.com/vc_manufacture.htm

 

[Ветеран]

QUOTE (AGn @ Sep 8 2007, 10:35 AM)

По полчерпнутой в интернете информации - они  ОТЛИВАЛИСЬ из бронзы ювелирной фирмой «Ханкокс»...

Фалеристы иногда пользуются и другими источниками...

[AGn]

QUOTE (Ветеран @ Sep 9 2007, 12:05 AM)

QUOTE (AGn @ Sep 8 2007, 10:35 AM) По полчерпнутой в интернете информации - они  ОТЛИВАЛИСЬ из бронзы ювелирной фирмой «Ханкокс»...  Фалеристы иногда пользуются и другими источниками...   Опять не верите... Ну-ну...   Я конечно понимаю, что обидно - думаешь, что обладаешь раритетом в две сотни тысячи фунтов - а на самом деле в очередной раз оказывается банальная копия... Ну ничего, еще найдете подлинный крест Виктории...   Но все же для тех, кто не понял - даю перевод из статьи с сайта с фотографией:   QUOTE Unlike any other award for gallantry the Victoria Cross is not made in a die. It is not struck, as are coins and many other medals, it is cast. Traditionally it is sand cast in moulds usually containing four specimens at a time. The medals are removed from the sand moulds when the metal has cooled, and then the hand finishing process begins.   QUOTE В отличие от других наград за храбрость, Victoria Cross не изготовлен методом штамповки. Его не чеканили, как монеты или многие другие медали - он литой. По традиции, его отливают в песчаной форме, содержащей четыре экземпляра креста одновременно. Кресты вынимаются из песчаной формы после остывания металла, после чего начинается ручная окончательная обработка. Так что никаких следов вырубки на этих крестах не было и в помине... только шлифованная поверхность... Поймите - это ювелирная работа высококлассной ювелирной фирмы, с обработкой поверхностей, как принято в ювелирном деле, а не на Мондворе, и хоть и из бронзы, а не из золота, но разницы никакой...   Конечно нашему глазу, для уверенности в подлинности, привычней следы вырубки как на ГК, но только не в этом случае - это вовсе не штамповка СПб Мондвора...   А все от того, что в России когда-то укоренилось мнение, что эти кресты чеканили, вот и появились "псевдочеканные" копии...

[Андрей Ми]

QUOTE (Ветеран @ Sep 8 2007, 11:05 PM)

QUOTE (AGn @ Sep 8 2007, 10:35 AM) По полчерпнутой в интернете информации - они  ОТЛИВАЛИСЬ из бронзы ювелирной фирмой «Ханкокс»...  Фалеристы иногда пользуются и другими источниками... Полностю согласен с AGn. Уважаемый Ветеран, у Вас одни недоговорки и никаких аргументов достойных обсуждения. Если у Вас есть к.л. информация (из других источников), публикуйте, в противном случае это выглядит по меньшей мере как неуважение к участникам форума.

Изменено 9 сентября, 2007 пользователем Андрей Ми

[Ветеран]

Друзья, напомните: где я утверждал о подлинности креста? Всего лишь показал, что есть такой артефакт, очень старого происхождения и его мы обсуждам. По моему мнению, на боковой поверхности не вырубка, а следы удаления облоя грубым абразивом - уж больно неровная поверхность для вырубного штампа. И, вообще-то, тема посвящена наградам союзников, а не нападкам на Ветерана, который превратился для некоторых в Карфаген... ИМХО

[Ветеран]

QUOTE (AGn @ Sep 9 2007, 10:35 AM)

Я конечно понимаю, что обидно - думаешь, что обладаешь раритетом в две сотни тысячи фунтов - а на самом деле в очередной раз оказывается банальная копия... Ну ничего, еще найдете подлинный крест Виктории...

Вообще-то такие вещи говорят, если имеют оч-ч-ень большую обиду на собеседника, Вам не кажется? Странно. вроде повода не давал...