Шухевич

[Валера-UA]

Дмитрий!!!!

 

Уважаю!!!!

 

 

....хотя я конечно все-таки отношусь ко второй группе.... обсуждение данного челока приведет только к соре форумчан......

 

[Lwov]

QUOTE (Adam @ Jul 10 2007, 03:31 PM)

Действительно, оставим! А то личность Шухевича, как активного политика периода передела мира первой половины 20 века, столь противоречивая, что количество желающих возвести его в ранг святого равняется количеству желающих плюнуть на его могилу. И я, как украинский историк, стоящий недалеко от первой группы, не хочу ни с кем ссорится из товарищей, которые находятся ближе к группе второй.

Я как стоящий ближе к второй группе хотел было высказаться но... Согласен с Дмитрием

 

P.S. A вот мне все-таки хочется что-бы мы могли здесь, на форуме, обсуждать такие "сложные" темы как эта, и делиться ИНФОРМАЦИЕЙ, а не оскорблениями, ведь от этого, в итоге, мы только выиграем. Но это так мечты!

 

Вот например сделать тему Шухевич - только фаткы. и как в школе Шухевич плохой потому что .....

[Валера-UA]

......слишком мы все стали нервные...и если начать такую тему...разно или поздно мы перегрыземся тут.....Украина осталась единой только в словах "нашего президента"......

 

У каждого своя правда.......

[Adam]

Всех желающих обсудить острые темы истори и современности Украины приглашаю на форум http://forum.milua.org Предварительно предлагаю внимательно ознакомится с правилами и не пугаться того, что большинство тамошних жителей ближе стоят к первой группе. Однако костяк форума критически относится к "ура-пропаганде", считая, что правдивая история Украины более ценна, чем красивая.

[снайпер]

А я спросил как стоящий поодаль и от первых, и от вторых. Простое любопытство, без желания восхвалять или проклинать!

[Ruslan]

QUOTE (Валера-UA @ Jul 10 2007, 03:39 PM)

....хотя я конечно все-таки отношусь ко второй группе....

Не читал, но осуждаю.

[doctor_m]

Шухевич - личность. Независимо от того, что мы о нем думаем, а особенно - что говорим.

[Lwov]

QUOTE (Adam @ Jul 10 2007, 07:24 PM)

Всех желающих обсудить острые темы истори и современности Украины приглашаю на форум http://forum.milua.org

Читаю как гость переодически. Но все-же мое предложение касалось больше форума в общем, а не конкретно моего желания обсудить "острые темы," (для этого мест предостаточно). хочется тут и без ругани.

[Семён]

QUOTE (Lwov @ Jul 10 2007, 08:15 PM)

хочется тут и без ругани.

Не получилось

[Семён]

QUOTE (Ruslan @ Jul 10 2007, 07:29 PM)

QUOTE (Валера-UA @ Jul 10 2007, 03:39 PM) ....хотя я конечно все-таки отношусь ко второй группе.... Не читал, но осуждаю. Хотелось "почитать", но вместо диалога в ответ прозвучало "сам дурак".

[kornet]

break

[ВИКТОР 7]

QUOTE (Семён @ Jul 10 2007, 10:47 AM)

QUOTE (снайпер @ Jul 10 2007, 07:39 AM) В чем проблема  с обсуждением личности Шухевича? Мне, например, очень интересно было бы побольше узнать - если в школе мне внятно не могли объяснить. Оставь. А то тебе сейчас напомнят Андрюшу Ющинского и Сабру с Шатилой.   А кто такая Шатила?

[Lwov]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Jul 10 2007, 10:14 PM)

А кто такая Шатила?

Са́бра и Шати́ла — лагеря палестинских беженцев в Бейруте. В период гражданской войны в Ливане местное правохристианское ополчение («фалангисты») 16—18 сентября 1982 года провело в лагерях операцию по поиску палестинских боевиков, превратившуюся в уничтожение мирных жителей. Это было местью за резню мирного населения в христианском городе Дамур, устроенную палестинцами в 1976. В Сабре и Шатиле погибло от нескольких сотен до нескольких тысяч человек. Международная общественность возложила ответственность за произошедшее на Израиль, чьи войска обеспечивали оцепление лагерей. Хотя израильские войска не принимали непосредственного участия в резне, она произошла при явном бездействии местных израильских командиров и высшего военного командования.

 

Роберт Марун Хатем по кличке «Кобра», в то время телохранитель командира фалангистов Эли Хобейки, в своей книге утверждал, что последний, будучи сирийским агентом, специально, вопреки инструкциям израильского военного командования, устроил резню мирных людей с целью скомпрометировать Израиль.

 

Материал из Википедии

[ВИКТОР 7]

Я прочёл неправильно, Андрюша Ющинский и Сара с Шатилой

[Adam]

QUOTE (Lwov @ Jul 10 2007, 07:15 PM)

хочется тут и без ругани.

Не получится, так как тема заполитизирована. Попытки развить вопрос здесь будут пресекатся удалением постов. Обсуждаем только награду. К сожалению не лучшую...

[Валера-UA]

В любом случае Шухевич....это уже часть Истории Украины...нравится он кому-то или нет....

 

[doctor_m]

QUOTE (Валера-UA @ Jul 11 2007, 10:35 AM)

В любом случае Шухевич....это уже часть Истории Украины...нравится он кому-то или нет....

Валера, понимая, в принципе, твое отношение к теме украинского национализма, за эти слова - респект.

[Семён]

QUOTE (Валера-UA @ Jul 11 2007, 10:35 AM)

это уже часть Истории Украины

Но видно, табуированная часть. С чего вдруг решили, что на этом форуме эту часть истории Украины нельзя обсудить, а на каком-то другом можно? Или на Саммлере только значки можно? Почему в теме про Газпром можно было с удовольствием пройтись по праву "некоренных" обсуждать положение дел в Украине и России. Причём никто не посоветовал обратиться в альтернативный форум. Поговорили и успокоились. Тут же устроили ажиотаж, вместо того, что-бы спокойно обсудить эту тему.

[Валера-UA]

Семён!

 

Да обсудить конечно-же можно....почему-же тема табуированная?

 

Только опять все на этот вопрос будут смотреть со своей колокольни.....ну а потом начнется....... .....народ у нас стал Горячий.....прям кавказцы.....

 

[Ruslan]

QUOTE (doctor_m @ Jul 11 2007, 10:51 AM)

QUOTE (Валера-UA @ Jul 11 2007, 10:35 AM) В любом случае Шухевич....это уже часть Истории Украины...нравится он кому-то или нет.... Валера, понимая, в принципе, твое отношение к теме украинского национализма, за эти слова - респект. Да, это можно сказать, подвиг!

Изменено 11 июля, 2007 пользователем Ruslan

[Vlad143]

QUOTE (Ruslan @ Jul 11 2007, 10:11 AM)

Да, это можно сказать, подвиг!

Думаю Валере за этот подвиг надо вторично присудить "За Усердие" - шучу.

[Mykola Chmyr]

Да-а-а, про медаль-то почти забыли... Что ни говори, а связывать награды с именами исторических лиц - штука спорная. Может, у кого-то есть документы к медали Шухевича?

[Семён]

QUOTE (Валера-UA @ Jul 11 2007, 01:42 PM)

Семён! Да обсудить конечно-же можно....почему-же тема табуированная?

Ты это у меня спрашиваешь?!

[Lwov]

QUOTE (Mykola Chmyr @ Jul 11 2007, 07:30 PM)

Да-а-а, про медаль-то почти забыли... Что ни говори, а связывать награды с именами исторических лиц - штука спорная. Может, у кого-то есть документы к медали Шухевича?

а я, кстати, с этого и начинал. интересно было, награда это вообще или нет? но документов по всей видимости нет и не предвидится. насколько я понял, поправьте меня если это не так, то медаль эта "то пан сам склепав" по сути по исполнению (с этим-то хоть все согласны).

[Lwov]

QUOTE (Ruslan @ Jul 11 2007, 06:11 PM)

QUOTE (doctor_m @ Jul 11 2007, 10:51 AM) QUOTE (Валера-UA @ Jul 11 2007, 10:35 AM) В любом случае Шухевич....это уже часть Истории Украины...нравится он кому-то или нет.... Валера, понимая, в принципе, твое отношение к теме украинского национализма, за эти слова - респект. Да, это можно сказать, подвиг! а тут никто вроде и не отрицал что Шухевич является частью истории Украины. А вот по поводу того нравится эта чатсть истории или нет это уже дело сугубо личное

[SHPARIVNYK.UA]

QUOTE (Lwov @ Jul 11 2007, 08:16 PM)

QUOTE (Mykola Chmyr @ Jul 11 2007, 07:30 PM) Да-а-а, про медаль-то почти забыли...  Что ни говори, а связывать награды с именами исторических лиц - штука спорная. Может, у кого-то есть документы к медали Шухевича? а я, кстати, с этого и начинал. интересно было, награда это вообще или нет? но документов по всей видимости нет и не предвидится. насколько я понял, поправьте меня если это не так, то медаль эта "то пан сам склепав" по сути по исполнению (с этим-то хоть все согласны). Существует грамота к медали, видел "вживую".

[Lwov]

QUOTE (SHPARIVNYK.UA @ Jul 11 2007, 11:36 PM)

Существует грамота к медали, видел "вживую".

Сергей, я искренне рад за Вас. А расскажите нам, пожалуйста, что в сей "грамоте" написано, а саме, от имени кого грамота и медалька вручались.

[Валера-UA]

QUOTE (Vlad143 @ Jul 11 2007, 06:33 PM)

QUOTE (Ruslan @ Jul 11 2007, 10:11 AM) Да, это можно сказать, подвиг! Думаю Валере за этот подвиг надо вторично присудить "За Усердие" - шучу. Парни, какой подвиг?.....Подвиги совершали 2-а моих Деда в Великую Отечественную, и еще миллионы людей....а я так просто значками играюсь.....   ....я сказал то , что уже никак не уберешь из нашей истории.....это было и это надо знать....но не преподносить как агитацию....   Мне не нравятся современные школьные учебники во всяком случае 5-го класса....( у меня дочка его только закончила).....смех....о Великой Отечественной...2-а листика...из них когда началась война...события под Киевом,об ордене Богдана Хмельницкого, когда закончилась...все!....когда учитель попросила подготовить дополнительную информацию...я выбрал тему Сталинградского сражения...подготовили реферат...я привез в школу множесто вещей на войну....в итоге учитель сказал что надо было подготовить реферат о событиях на Украине....в учебнике мол такого нет и это не интересно.....к чему я веду....Историю начинают преподносить с другого взгляда...не затрагиваются многие события....т.е. она забывается....Надо что-бы наши дети знали и о той стороне, и о другой...а там уже каждый сам решать кто прав....Должны быть описаны идеи,действия одной стороны...идеи другой....что-бы ввести в курс дела будущее поколение....а не настраивать одну часть населения Украины против другой......   .......

[снайпер]

Обидно, что начали переписывать страницы истории в соответствии с "веяниями" и "взглядами". Из местных учебников, например, явствует, что победа во ВМВ принадлежит Штатам!

[doctor_m]

документ

[Mykola Chmyr]

Так вот ты какой, северный олень...

Получается, что это не медаль даже, а почетный ювилейный знак отличия...

На грамоте смотрится он куда лучше, чем в оригинале.

Спасибо за грамоту!

[a.butler]

Adam Отправлено: Jul 5 2007, 08:26 PM

QUOTE

В эскизе она смотрелась лучше.

 

Так она и на грамоте выглядит вполне себе ничего.