50 лет обороны Севастополя

[Igor Kam]

Уважаемые форумчане, какие мнения будут по оригинальности даной медали?

[Igor Kam]

оборот

[Igor Kam]

гурт 1

[Igor Kam]

гурт 2

[AGn]

По этим сканам есть доводы и "за" и "против"...

 

Смотрите, не нарвитесь на "доработанный" аналогичный экземпляр:

[AGn]

Оборот

[AGn]

А вот это в свое время продавал г-н Марков... Не правда ли похоже?

[AGn]

Оборот

[Igor Kam]

Большое спасибо за сканы Александр Николаевич! Вопрос по медали пока остается открытым.

[Морозов]

Вот для сравнения.

[Морозов]

Реверс

[Ветеран]

Любезное предложение сравнить. выглядит как издевка. Поставил бы качественный снимок, но боюсь, модератор начнет не про медаль, а о фотоаппаратах рассуждать... Изменено 20 июля, 2007 пользователем Ветеран

[Loz]

QUOTE (Ветеран @ Jul 20 2007, 07:37 PM)

Любезное предложение сравнить. выглядит как издевка. Поставил бы качественный снимок, но боюсь, модератор начнет не про медаль, а о фотоаппаратах рассуждать...

Думаю, не будет. По моим наблюдениям чувство здравомыслия Александру Николаевичу свойственно.

А вот чтобы тем не плодить - не покажет ли кто-нибудь эту медаль в бронзе?

[Ветеран]

Покажет... (а толку-то, если не тем фотоаппаратом снято?)

[Ветеран]

Реверс

[Loz]

Частник?

[Ветеран]

Почему Вы так решили?

[Loz]

Потому как информации о чеканке бронзовых медалей на Монетном Дворе нет.

[Ветеран]

Но медали-то есть... Бронзовая медаль учреждена 13 декабря 1903 года для членов Севастопольского комитета, что же, их не стали чеканить, вопреки повелению Государя? Тогда должны быть документы об отмене Высочайшего решения по бронзовой медали, но их тоже нет. А данная медаль чекана монетного двора, с остатками позолоты и характерно опиленным ушком, как обычно и делалось на мелких сериях.

[Loz]

Зачем уж сразу "отмена Высочайшего решения", ведь чеканились же две утверждённые верховной властью медали исключительно частным образом. А вот документов о чеканке этой пока обнаружить не удалось. Ни в отчётах, ни в счетах. Что довольно странно: штемпеля имелись, а заказы Монетный Двор принимал от одной штуки...

[Ветеран]

Документов о чеканке медали "За спасение человечества" пока тоже не обнаружено, но наличие "частника" подтверждает их существование. Меня этот факт "греет" не меньше, чем сам предмет. А бронзовая севастопольская медаль известна мне только в таком исполнении, штемпеля мондвора.

[AGn]

QUOTE (Loz @ Jul 20 2007, 11:55 PM)

Зачем уж сразу "отмена Высочайшего решения", ведь чеканились же две утверждённые верховной властью медали исключительно частным образом. А вот документов о чеканке этой пока обнаружить не удалось. Ни в отчётах, ни в счетах. Что довольно странно: штемпеля имелись, а заказы Монетный Двор принимал от одной штуки...

Евгений, а на мой взгляд опять же ничего странного нет... Если нет такой медали - то надо ее выдумать...

 

Ведь пытались же совсем недавно у вас в Питере на "Конросе" продавать подобные "частники Госчекана" с опиленным ухом:

[AGn]

Оборот

[AGn]

QUOTE (Loz @ Jul 20 2007, 11:13 PM)

Частник?

Евгений, вы опять попали в точку!

 

Вот - сами сравните этот бронзовый "частник Госчекана" с настоящим штемпелем Госчекана - различия бесспорны ШТЕМПЕЛЯ АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ:

 

P.S.

 

Правда обычно в таких случаях "коллекторы" говорят, что штемпелей Госчекана было несколько и все разные.... Интересно, как этот "медицинский факт" объяснит г-н Ветеран

 

Я привел КОПИЮ оригинальной ГИМовской медали Госчекана, из-за отличного сохрана оригинала.

[AGn]

Оборот

[Loz]

Вот такую я в своё время приобрёл как частник.

[Loz]

Вполне возможно, что тем, кому она полагалась, выдали только удостоверения, с тем, чтобы медалями они себя снабдили сами.

[AGn]

Евгений, не в обиду будет сказано, но по этим сканам к этой медали есть вопросы, в частности по ее уху...

 

А что касается, изготовления бронзовых медалей на Мондворе, то я согласен - нет документов, подтверждающих чекан - вопрос остается открытым. Логично предположить, что при таком малом тираже чекана, оттиски штемпеля как на серебряных, так и на бронзовых экз. должны ПОЛНОСТЬЮ совпадать и быть идентичны.

[Loz]

QUOTE (AGn @ Jul 21 2007, 01:21 AM)

Евгений, не в обиду будет сказано, но по этим сканам к этой медали есть вопросы, в частности по ее уху...

Не могу сказать, по какой технологии изготовлялось ушко на медалях частного чекана. Впрочем, я и не позиционирую этот экземпляр как подлинник. По-моему этот термин применим только к продукции Монетного Двора, а в отношении подобных изделий нужно просто пытаться установить были ли (могли ли) они быть изготовлены в соответствующее время.

Приобретена она 25 лет назад и по словам продавца пришла от человека, который по моим понятиям поддельные вещи в оборот не пускал.

[Ветеран]

Логично предположить, ув. AGn, и то, что Вы шарахаетесь от любой незнакомой или непонятной, или неизвестной вам медали, особенно в эти дни. Это очень опасное состояние для фалериста, его надо пережить. Прямолинейная логика не всегда верна, когда дело касается конкретных тиражей. Например, медаль за Ахульго, при относительно малом тираже имеет несколько разновидностей госчекана. хотя было бы логичным считать, что для изготовления штемпелей использовали один маточник. Однако факты-то противоречат такой логике... Почему бронзовые медали должны были чеканить тем же инструментом, что и серебряные? А если штемпеля были изношены или разрушены предыдущей штамповкой серебра? А если произошла правка маточника, или был изготовлен новый? Ваша логика не допускает таких, рядовых на производстве, событий? Вы сами-то держали в руках бронзовую медаль? Известные немногочисленные экземпляры появились в коллекциях тридцать-сорок лет назад, в последние лет десять не появилось ни одной новой медали. Никогда и ни у кого из фалеристов не возникало ни малейших сомнений в их подлинности и госчеканном происхождении. Данные медали настолько бесспорны по подлинности, что даже и спорить-то скучно, хотя и надо. Иначе что за смена вырастет, если будет руководствоваться только подобной логикой?

___________________________________________________________

Кстати, мне весьма не нравится "подлинная гимовская медаль", приведенная Вами. Извиняюсь, "сменку" им не сделали? (извините за жаргон) На днях выставлю снимки серебряной и бронзовой медалей, сделанных при нормальном освещении.

Изменено 20 июля, 2007 пользователем Ветеран

[Морозов]

QUOTE

выглядит как издевка

 

И в мыслях не держал. Такое изображение пойдет?

[Морозов]

Реверс