ХРАБРОСТЬ 2 СТЕП.

[Нэл]

Что вы думаете по поводу этой медали ?

28 мм, 22,5 г.

Дополнительные фото здесь

http://forum-su.com/topic71622.html?highlight=

 

[AGn]

А нельзя дать скан уха покрупнее, и аверс и реверс? А что она на самом деле ВСЯ такая "блескучая"?

[AGn]

QUOTE (Нэл @ Jul 25 2007, 03:09 PM)

Именно так...

[Ветеран]

Не нравится мне "смазанное" место под ушком. Так бывает, когда медаль давили на кустарном прессе, медленно увеличивая давление. А на мондворе работал ударный пресс, с коротким ходом штока, металл не успевал "потечь" и окантовка гурта в районе выреза в кольце не "разрывалась". И цвет пожелтее должен быть, и медаль потусклее... ИХМО А пуансоны хорошие, и вообще, предмет занятный.

[AGn]

QUOTE (Нэл @ Jul 26 2007, 11:25 AM)

Медаль звенит и не имеет признаков литья. Кроме уха, не имею к чему придраться. Помогите !!! Если нужно, вышлю доп. фото на e-mail

Да нет, тут дело не только в ухе...

Вы внимательно поизучайте шрифты хотя бы слов "ЗА ХРАБРОСТЬ", посравнивайте ПУАНСОНЫ в целом - и как только сравните - все сами и увидите...

Конечно ухо ПРОСТО бросается в глаза, цвет в данном случае еще ни о чем не говорит, так как искажения дают и сканер и фото, но согласен, в целом предмет изготовлен почти прУффессионально...

[avg]

Для сравнения. Но цена не 6.

[avg]

[avg]

Да, это тоже конечно напрягает...

 

Может быть мастерская открылась....

[Ветеран]

"Родная" 2 степень. Второй тип, но штамп тот же, что и на первом. Можно сравнить:

Изменено 26 июля, 2007 пользователем Ветеран

[Ветеран]

Лицевая сторона:

[Ветеран]

QUOTE (Нэл @ Jul 26 2007, 08:08 PM)

QUOTE (Ветеран @ Jul 26 2007, 03:22 PM) Второй тип, но штамп тот же, что и на первом. Можно сравнить: Точно тот же штамп ? Я имел в виду, что штемпеля медалей 96 пробы и 56 пробы ничем не отличаются, кроме оттиска "головки" внизу медали.

[AGn]

А штемпеля и не могут быть разными, или отличаться друг от друга, так как маточник-то у них один, и сама скульптура с которой резался маточник НЕИЗМЕНЯЕМА по определению, и должна быть строго одинакова хоть на "двойках" хоть на "тройках" и "четверках"...

[Ветеран]

И даже на "единичках"...

[AGn]

QUOTE (Ветеран @ Jul 26 2007, 09:05 PM)

И даже на "единичках"...

Так в чем вопрос? Можно и сравнить и с "единичкой", пусть даже с электрой - НИКАКОЙ разницы...

 

Я думаю дальше можно не продолжать...

[Ветеран]

А по-моему разница есть, и довольно значительная... Тонкие линии в начертании букв на "полновесных" медалях значительно толще (напр. левая палочка у "А", разделительная черта под надписью и др.), "подрезки" букв имеют несколько иную форму (напр. обведенная нижняя у "Х"), в "ромбике" разделительной черты отсутствует характерный прогиб и проч. У цифры "5" на подлинной медали горизонтальная полочка с прогибом, а на "полновесной" спрямленная. Так что сходство только кажущееся...

____________________________________________

Полагаю, форумчане способны увидеть и иные отличия...

Изменено 26 июля, 2007 пользователем Ветеран

[AGn]

QUOTE (Ветеран @ Jul 26 2007, 10:47 PM)

А по-моему разница есть, и довольно значительная... Тонкие линии в начертании букв на "полновесных" медалях значительно толще (напр. левая палочка у "А", разделительная черта под надписью и др.), "подрезки" букв имеют несколько иную форму (напр. обведенная нижняя у "Х"), в "ромбике" разделительной черты отсутствует характерный прогиб и проч. У цифры "5" на подлинной медали горизонтальная полочка с прогибом, а на "полновесной" спрямленная. Так что сходство только кажущееся... ____________________________________________ Полагаю, форумчане способны увидеть и иные отличия...

Вот, что такое ПАГУБНАЯ сила ПЕЧАТНОГО слова!!!

 

Говоря выше "...НИКАКОЙ разницы" я ОДНОЗНАЧНО имел ввиду, что НЕТ НИКАКОЙ разницы С ЧЕМ СРАВНИВАТЬ данную обсуждаемую двойку - с ПОДЛИННЫМ штемпелем ЭЛЕКТРЫ или с подлинным штемпелем ПОЛНОВЕСА этого типа - а получилось, что мои слова восприняли С ТОЧНОСТЬЮ ДО НАОБОРОТ...

 

Я-то, как раз обвел КРАСНЫМИ кружочками ИМЕННО ТЕ места, КОТОРЫЕ категорически ВИЗУАЛЬНО и толще и ЗНАЧИТЕЛЬНО отличаются от деталей абсолютно подлинной первой степени ЭЛЕКТРЫ, приведенной Ветераном...

 

А что в результате получилось... НЕТ тут вовсе НИКАКОГО сходства, даже кажущегося...

 

Различия - бесспорны и ОЧЕВИДНЫ... И тут не нужно привязываться ни к близким по тиражу номерам, как это любят повторять некоторые, ни к металлу, из которого изготовлена медаль! Никакого влияния на подлинность это не оказывает, так как ИЗНАЧАЛЬНО маточник, одинаковый для ВСЕХ ПОСЛЕДУЮЩИХ ШТЕМПЕЛЕЙ, НА ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ подлинных медалях передает именно подлинные детали, а на фуфле - их уже нет...

 

Вот сравнение с "двойкой" в электре:

[AGn]

С "тройкой":

[AGn]

С "четверкой":

[AGn]

С полновесом 1 степ.

[AGn]

Вывод - у обсуждаемой двойки - гарнитура шрифта ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ НА РЕВЕРСЕ - относительно похожа на оригинальную, НО НЕ ИДЕНТИЧНАЯ - то есть, ПОЛНОСТЬЮ ЗАНОВО вырезанная!

 

Как нетрудно убедиться У ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ подлинных медалей - как в золоте, так и в серебре - ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ элементы шрифта - ИДЕНТИЧНЫ.

 

Так что смело данный "экзерцис" можно выводить в отдельный "тип"...

 

CONGRATULATIONS!!!

[avg]

С выводами Александра Николаевича согласен.

 

[МИ-16]

Судя по тому что пишут, удалось сделать идеальный маточник , способный обеспечить рабочими штемпелями весь тираж медали...

[Ветеран]

Полагаю, что "идеального" маточника никто не делал. Путем эл/хим. пережигания были изготовлены штемпеля 2 степени, но их качество, по-видимому, не устроило владельца. Поэтому штемпеля были слегка доработаны гравером, что и привело к микроискажениям и утолщению линий. Пуансоны для набивки номера были изготовлены новые, также слегка отличающиеся в деталях. В целом, подобная "продукция" должна иметь сбыт, хотя и не среди знатоков. Но продажа даже одной медали окупает все расходы по изготовлению штемпелей.

[AGn]

P.S.

 

Забыл сказать еще про одну существенную деталь... К сожалению картинки теперь не прикрепляются, но надеюсь меня поймут...

У всех подлинных медалей при набивке № и цифр после удара пуансонами имеется явное оконтуривание каждой литеры, связанной с текучестью металла и его как бы "выпячиванием"; у поддельной такого зффеkта не наблюдается.

[Ветеран]

Да, это существенное замечание. Кстати, поле реверса подлинной медали имеет едва заметную "линзовидность", особенно у бортика гурта (результат естественной "просадки" штампа от тысяч ударов) . На поддельной медали поле совершенно ровное. как результат шлифовки штемпеля на ровной поверхности. Изменено 27 июля, 2007 пользователем Ветеран

[AGn]

Нэл

 

QUOTE

Сравнивая шрифты медалей на http://medalirus.narod.ru/Nag19_20/Xrabr/pt182_2step.htm я, также, нашел некоторые отличия между ними.

 

Конечно микроразличия у подлинных медалей "За Храбрость" ОДНОГО и ТОГО ЖЕ ТИПА в т.ч. и на шрифтах - тоже есть, но они связаны с погрешностью изготовления штемпелей то есть с погрешностью оборудования. Но САМА гарнитура шрифта и ее особенности у подлинных медалей ни коем образом НЕ НАРУШЕНЫ, что к сожалению имеет место быть у обсуждаемой двойки. У нее, как не трудно убедиться было на примерах - ПРИНУДИТЕЛЬНО была изменена сама гарнитура шрифта, т.е. заново с ошибками вырезана.

 

QUOTE

В связи с этим, уточняю: Вы уверены, что был только один штемпель и ... У ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ подлинных медалей - как в золоте, так и в серебре - ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ элементы шрифта - ИДЕНТИЧНЫ.

 

Повторяю - ЭЛЕМЕНТЫ ШРИФТА, то есть характерные особенности его гарнитуры - должны быть строго идентичны, а штемпелей у медалей "ЗА храбрость" были - сотни если не тысячи и это АБСОЛЮТНО НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ... Скульптура-то была одна, а с нее и идет вся технологическая цепочка, которая на самом финале и выдает медаль. Поэтому как ни крути - гарнитура шрифта НЕ ДОЛЖНА МЕНЯТЬСЯ...

 

В этом-то и вся прелесть - ПРИ ГИГАНТСКИХ тиражах этих медалей, все нюансы, все неповторимые особенности присущие скульптуре - отображеные в позитиве на маточнике, затем в негативе на штемпеле - последовательно, в уменьшенном размере и в конечном итоге в ПОЗИТИВЕ передаются на КАЖДУЮ медаль - оттого и фуфло этого НЕ ИМЕЕТ и НИКОГДА не будет иметь... Это очевидно, как и известный феномен дефекта маточника на реверсе Георгиевского креста, известный как "трещинка на реверсе ГК на 11 часов"...

 

В связи с этим, я уже приводил почти два года назад описание этого техпроцесса в упрощенном варианте:

 

QUOTE

Если пользоваться более привычными терминами, то технологическая цепочка изготовления нужного количества рабочих штемпелей, на мой взгляд, может быть описана в следующей последовательности: 1. Скульптор осуществляет лепку модели будущей медали в увеличенном примерно в 6 раз масштабе, а точнее две лепки - одну для аверса, другую для реверса. 2. С этой лепки, сначала снимают негативную копию, а с ее помощью делают эпоксидную (раньше) или протакриловую (сейчас) модель (а еще ранее - в XIX веке - модель, изготовленную гальванопластикой), в таком же увеличенном масштабе. 3. С увеличенной модели изображение с использованием копировального станка переносится на стальную заготовку уже в размере будущей медали. После закалки получают первый мастер-штамп, который принято называть "первичным маточником". На нем изображение позитивное. Именно он является образцом для дальнейшего копирования. 4. С использованием первичного маточника путем штамповки изготавливают несколько "образцовых штемпелей" с негативным изображением. Их количество зависит от необходимого числа рабочих штемпелей, которое необходимо будет изготовить для запланированного тиража медалей. 5. С помощью таких образцовых штемпелей сначала "выдавливаются", так называемые, "промежуточные маточники" ("позитивы"), а с их использованием - "промежуточные штемпели" ("негативы"). Поскольку одним маточником или одним штемпелем можно изготовить не более 1-2 десятков, соответственно, штемпелей или маточников, которые бы удовлетворяли нужному качеству предачи изображения, а рабочих штемпелей для многомиллионных тиражей медалей нужны тысячи, то эта цепочка изготовления "промежуточных маточников" и "промежуточных штемпелей" может иметь несколько звеньев. 6. Полученное в конце этих промежуточных этапов множество "промежуточных штемпелей" с негативными изображениями используется для изготовления, так называемых, "рабочих маточников" ("позитивы"), с помощью которых и изготавливаются "рабочие штемпели" ("негативы"), используемые уже непосредственно для чеканки медали. Таким образом, весь этот процесс представляет собой своеобразную пирамиду, на вершине которой находится "первичный маточник", как эталон изображения, с которого путем штамповки на нескольких этапах изготовления промежуточных и рабочих штемпелей и маточников изображение с достаточно высокой точностью копируется на нужное число рабочих штемпелей.

 

Вот и все. Я никого ни в чем не убеждаю, я предлагаю лишь самостоятельно изучить эти нюансы и самому сделать выводы, если конечно для кого-то в этом есть смысл...

 

Таким образом, в моем понимании безупречно подделать ЛЮБУЮ медаль Госчекана СПб Мондвора если не невозможно, то очень сложно и дорого... Штемпеля, изготовленные методом электрохимической (электроискровой) обработки дороги и хоть и дают неплохой результат, но это только на первый взгляд - как правило все они имеют одну характерную особенность - при почти 100 процентном соответствии с оригиналом, в конечном результате, у них имеет место большое снижение рельефа на позитиве, поэтому к примеру Васютинский получается плохо... Плюс к этому, у них особенность производства такова, что появляются еще кой какие нюансы, которые практически не удаляются на позитиве и иногда портят всю работу...