За покорение зап.кавказа

[etcom]

Хочу узнать мнение специалистов. Кажется у Александра странный нос и подбородок.

[etcom]

Еще

[Vlad143]

Подождите знатоков, но помомеу ухо ужасное и штамп не сходится.

[AGn]

QUOTE (etcom @ Aug 1 2007, 06:31 PM)

Хочу узнать мнение специалистов. Кажется у Александра странный нос и подбородок.

А ухо вам не кажется странным? Оно или припаяно или вообще стоит не на том месте, оттого и портрет получился повернутым... А подбородок и нос у Императора на своем месте...

 

(Или это следствие, как обычно в таких случаях любят говорить, от ношения с ключами (на цепочке, с часами, с мелочью в кармане, с...)?

 

"Прямой" Козинъ - вполне соответствует в деталях:

[AGn]

Оборот

[etcom]

QUOTE (AGn @ Aug 2 2007, 09:59 AM)

QUOTE (etcom @ Aug 1 2007, 06:31 PM) Хочу узнать мнение специалистов. Кажется у Александра странный нос и подбородок. А ухо вам не кажется странным? Или это следствие, как обычно в таких случаях любят говорить, от ношения с ключами (на цепочке, с часами, с мелочью в кармане, с...)?   "Прямой" Козинъ Ухо восстановлено, причем со смещением.

[AGn]

В сравнении по сканам - на аверсе - практически полное сходство с микроотличиями - плюс точка после литеры Н (между К) стоит не внизу, а в середине

[AGn]

И на обороте тоже все сходится...

 

[etcom]

QUOTE (AGn @ Aug 2 2007, 12:48 PM)

В сравнении по сканам - на аверсе - полное сходство с микроотличиями - плюс точка после литеры Н (между К) стоит не внизу, а в середине

Обратите внимание на нос и подбородок, какието они другие.

[Ветеран]

Нос имеет разную "остроту", ИМХО. Медаль вроде бы подлинная, а носы различны. И подбородок на правой медали заострен. Никогда не обращал внимание на эту деталь... значит, разновидность? Но, я полагал, Козин лепил одну модель, ее и "выкручивали" на пантографе для маточника. Откуда другой взяться?.. Отличия в подписи допускаю, ее набивали позже, а вот отличие в портретах - это интересно. Изменено 2 августа, 2007 пользователем Ветеран

[AGn]

А на мой взгляд, эти несовпадения - возможно кажущиеся, и все это вполне могло произойти в следствии естественного износа - это, так сказать эффект "расплющивания деталей барельефа при бытовании"...

 

Смотрите сами - еще один вариант прямого Козина - на изображении бывают и НЕострые носы и "безвольные" подбородки (с большим количеством грязи (?)...

[AGn]

QUOTE (Ветеран @ Aug 2 2007, 03:06 PM)

Нос имеет разную "остроту", ИМХО. Медаль вроде бы подлинная, а носы различны. И подбородок на правой медали заострен. Никогда не обращал внимание на эту деталь... значит, разновидность? Но, я полагал, Козин лепил одну модель, ее и "выкручивали" на пантографе для маточника. Откуда другой взяться?.. Отличия в подписи допускаю, ее набивали позже, а вот отличие в портретах - это интересно.

Но откуда-то все же взялась другая лепка для "волнистого" Козина...

 

Во всяком случае, я думаю, что к разновидности можно отнести только "волнистого" Козина - и сам портрет и все его детали совсем другие:

[AGn]

И наконец нашел!

Вот пример очень похожего оттиска - с "безвольным" подбородком и НЕострым носом...

 

P.S.

 

(Прошу прощения, что не смог подобрать одинаковый масштаб, поэтому различия например в ДЛИНЕ кончика носа - кажущееся...)

[Loz]

QUOTE (Ветеран @ Aug 2 2007, 03:06 PM)

Нос имеет разную "остроту", ИМХО. Медаль вроде бы подлинная, а носы различны. И подбородок на правой медали заострен. Никогда не обращал внимание на эту деталь... значит, разновидность? Но, я полагал, Козин лепил одну модель, ее и "выкручивали" на пантографе для маточника. Откуда другой взяться?.. Отличия в подписи допускаю, ее набивали позже, а вот отличие в портретах - это интересно.

Пантограф на Монетном Дворе появился попозже.

[etcom]

QUOTE (AGn @ Aug 2 2007, 05:28 PM)

И наконец нашел! Вот пример очень похожего оттиска - с "безвольным" подбородком и НЕострым носом... P.S. (Прошу прощения, что не смог подобрать одинаковый масштаб, поэтому различия например в ДЛИНЕ кончика носа - кажущееся...)

А между Н и К точка где располагается?

С расположением точки по середине встречались ранее?

[AGn]

QUOTE (etcom @ Aug 3 2007, 12:40 PM)

QUOTE (AGn @ Aug 2 2007, 05:28 PM) И наконец нашел!  Вот пример очень похожего оттиска - с "безвольным" подбородком и НЕострым носом... P.S. (Прошу прощения, что не смог подобрать одинаковый масштаб, поэтому различия например в ДЛИНЕ кончика носа - кажущееся...) А между Н и К точка где располагается? С расположением точки по середине встречались ранее? Обычно это точка расположена в один ряд с самой подписью Н . КОЗИНЪ   НО в этом нет ничего удивительного - ранее уже писали, что технология при изготовлении штемпеля и нанесения букв и символов - подписей, надписей, точек и проч. на пуансоны такова, что точки, как и сами литеры в слове или фразе, могут гулять как по радиусу, так и по окружности. При таком тираже в какой-то паре мог появиться штемпель с этими отклонениями. Это погрешности производства... Вспомните приведенные в соседнем посте медали "За взятие Варшавы" например - везде буквы пляшут, а на медали "За взятие Парижа" не было бы слова "маТРа" вместо "маРТа"...   Ну а в общем, несмотря на все наши рассуждения - картинки - есть и остаются картинками, надо конечно живьем внимательно смотреть...

[etcom]

QUOTE (AGn @ Aug 3 2007, 02:09 PM)

QUOTE (etcom @ Aug 3 2007, 12:40 PM) QUOTE (AGn @ Aug 2 2007, 05:28 PM) И наконец нашел!  Вот пример очень похожего оттиска - с "безвольным" подбородком и НЕострым носом... P.S. (Прошу прощения, что не смог подобрать одинаковый масштаб, поэтому различия например в ДЛИНЕ кончика носа - кажущееся...) А между Н и К точка где располагается? С расположением точки по середине встречались ранее? Обычно это точка расположена в один ряд с самой подписью Н . КОЗИНЪ   НО в этом нет ничего удивительного - уже писали, что технология при изготовлении штемпеля и нанесения буквенных символов - подписей, надписей, точек и проч. на пуансоны такова, что точки, как и сами литеры в слове или фразе, могут гулять как по радиусу, так и по окружности. При таком тираже в какой-то паре мог появиться штемпель с этими отклонениями. Это погрешности производства... Вспомните приведенные в соседнем посте медали "За взятие Варшавы" например - везде буквы пляшут, а на медали "За взятие Парижа" не было бы слова "маТРа" вместо "маРТа"...   Ну а в общем, несмотря на все наши рассуждения, надо конечно живьем внимательно смотреть... Спасибо за суждения. Есть возможность встретится в Москве? Буду в сентябре. Готов продемонстрировать несколько спорных и интересных вещей. С УВАЖЕНИЕМ, [email protected]

[Ветеран]

QUOTE (Loz @ Aug 2 2007, 10:17 PM)

QUOTE (Ветеран @ Aug 2 2007, 03:06 PM) Нос имеет разную "остроту", ИМХО. Медаль вроде бы подлинная, а носы различны. И подбородок на правой медали заострен. Никогда не обращал внимание на эту деталь... значит, разновидность? Но, я полагал, Козин лепил одну модель, ее и "выкручивали" на пантографе для маточника. Откуда другой взяться?.. Отличия в подписи допускаю, ее набивали позже, а вот отличие в портретах - это интересно. Пантограф на Монетном Дворе появился попозже. Пантограф, сиречь копир масштабный, еще при Петре Великом имелся.

Изменено 3 августа, 2007 пользователем Ветеран

[AGn]

QUOTE (etcom @ Aug 3 2007, 05:35 PM)

... Спасибо за суждения. Есть возможность встретится в Москве? Буду в сентябре. Готов продемонстрировать несколько спорных и интересных вещей. С УВАЖЕНИЕМ, [email protected]

В Москве-то оно хорошо будет посмотреть, но как быть другим, кто не в Москве?

 

Можно и хорошо будет спорные и интересные предметы показать здесь для всех и обсудить предварительно по сканам!

 

Кроме пользы - ничего!!!